Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

Битката на Радев е за "олигарсите", не срещу тях?! Ако Домусчиев не каже "Чао" на Борисов, ГЕРБ ще има бонус вот

Битката на Румен Радев може да се окаже за "олигарсите", не срещу тях, каквото и послание да пласира в речта си пред Софийския икономически форум. Вече се появи инфо, че Георги Самуилов, свързван с Делян Пеевски, Николай Вълканов, който е смятан за "партия" хем с "Бойко", хем с "Де...

Радев учредява партия "Нашата България" в понеделник, знакови генерали и полковници ще са на първа линия

Бившият президент Румен Радев ще учреди партията си "Нашата България" в понеделник или вторник в София, бивши знакови генерали и полковници от армията и службите, като ген. Стоименов и ген. Захариев, например, ще бъдат на първа линия, заяви източник от най-близкото генералско обкръжение на е...

"Царски" карашик джуркат в проекта "лейтенанти" на Радев - АПС в листите до националисти, масони и бизнесмени

"Царски" карашик джуркат в проекта "лейтенанти" на Радев - знакови фигури от АПС реднати в листите до националисти, русофили, масони, професионалисти в различни сфери и бизнесмени. След обявяването на оставката от поста наРумен Радев написахме, че АПС, която услужливо върна веднага...

Айдееее, Борисов извади и нова дъвка за джвакане срещу Радев - "Лукойл". Няма такава наглост след "Валката"

Айдееее, Борисов извади и нова дъвка за джвакане срещу Радев - "Лукойл". Вади я през опорки на Делян Добрев, които той изпраща на любимото медийно острие на "Бойко", което нещо се издъни с връщането веднага на мандата от АПС, месец щели да го мотаят догановските. След байряма - "Отлично!", а...

Гъливерските "прогнози" за 120 депутати на "Радев" ще се окажат натягане, ако не намачка ГЕРБ, ДПС, ППДБ и "Възраждане"

Николай Бареков е "цар" на патетиката радевистка - Румен Радев имал такива мащаби, толкова бил голям - Гъливер в страната на лилипутите. Гъливерските "прогнози" за 120 депутати на "Радев" обаче ще се окажат само натягане, ако не намачка ГЕРБ, ППДБ, "Възраждане" и ДПС, за "малките п...

Аре, "Чао, Бамбино, Сори" за ГЕРБ на вота във Варна, топ изборджията Иван Иванов поема кампанията на проекта "Радев"?!

Иван Иванов щял да бъде шеф на предизборния щаб на проекта "Радев" във Варна, здрасти, че бързаме, даже да не е официално, той ще води кампанията, вече всичко е наредено - офиси, предизборни материали, позиции в регионалните медии, не че при очакваната вълна на проекта, ще е изнедващо да е п...

Совите не са това, което бяха. Ако Гюров остане по-дълго на поста, Борисов и Пеевски може да почустват "жега"

Процедурата по оттеглянето на президента от поста му е юридически изчистена: писмена оставка пред Конституционния съд (КС). Пълномощията му се прекратяват в момента, в който КС излезе с писмено решение, констатиращо акта. Може ли съдът да се забави? Може. Може ли това да роди спекулации? Раз...

Ще спрат ли вълната "Радев" само с БОТАШ и "Пътя на Копринката" след 15 години Борисов&Пеевски?!

Бойко Борисов пласира антипрезидентските теми за БОТАШ и "Пътя на Копринката", а медийните остриета ги превърнаха в дъвки за джавакане како "Сретан убива Бойко". Темите са силни - иде реч за кинти, в единия случай стотици милиони загуби на ден за държавата, в другия за прибиране н...

Д-р Петър Чаушев, водач на листата на проекта "Радев", ще я реди заедно с приятели на Румен Радев от бизнеса във Варна

Водач на кандидат-депутатската листа в Трети МИР-Варна на проекта "Радев", както вече написахме, ще бъде стоматологът д-р Петър Чаушев. Според източници от кръга на проекта "Радев" той ще реди листата заедно с приятели на Румен Радев от големия бизнес във Варна. Реденото ...

Атака срещу Портних, Борисов го реди втори в листата. ЕТ "Бойко" във Варна е на два клана, срива се на вота и без "Иван"

"Стари гербери" застават срещу областния координатор на ГЕРБ-Варна Иван Портних, бивш кмет три мандата на морската столица. Атаката срещу Портних се усилва, но Бойко Борисов го реди втори в листата. Вече написахме, че ако той е втори след Даниел Митов, ГЕРБ ще има три депутатски ма...

"Величие" може да "прибере" патриотичния вот на БСП във Варна. "Ивелин" прави показно на Гуцанов в морската столица

Борислав Гуцанов в "партия" с другите "стари кучета" в БСП намачка с реваншистки патос Атанас Зафиров, който вече е бламиран председател на партията, защото лидер така и не стана, на пленума в събота, свикал конгрес за избиране на нов председател. Зафиров заяви след пленума, че не ...

Борисов предложил на президента да връчи третия мандат на БСП, за да се състави кабинет. Радев отказал

Бойко Борисов предложил на президента Румен Радев да връчи третия проучвателен мандат на БСП, за да се състави правителство с подкрепата на ГЕРБ-СДС, ДПС-Ново начало и "малка партия", да няма предсрочни парламентарни избори през пролетта, а те да се проведат през октомври, разкриха източници...

Пленумът бламира Зафиров! Конгрес избира нов лидер. Качва ли се Гуцанов на коня или Атанас Атанасов ще го възседне

Пленумът бламира Атанас Зафиров, този път "Казни ме, казни ме" на Весна Змиянац беше за него, а жегата на пленума беше повече от бургаски фритюрник на капанче край плажа. БСП свиква конгрес на 7-8 февруари за избор на нов лидер. Качва ли се Борислав Гуцанов на коня или Атанас Атан...

Тръмп троли Путин: Няма необходимост от силово задържане на президента на Русия

Няма необходимост от силово задържане на президента на руския президент. Такава операция САЩ няма да проведат, заяви президентът на САЩ Доналд Тръмп, цитиран от "Военное обозрение", в беседа с журналисти, отговаряйки на въпрос. Журналистът напомни думите на Владимир Зеленски, че ...

Категорично! Андрей Гюров премиер, Иван Демерджиев министър на МВР, съгласувано с двете посолства и резидентури

Категорично! Андрей Гюров ще бъде премиер на служебното правителство, Иван Демерджиев министър на МВР, съгласувано е с двете посолства и резидентури, никаква зелена светлина не се чака от Европа, както реди Бареков. Сега да им реднем нещо на всички "филтри", "флагмани", "актуални",...

Руската група вкарва Ресурс на макс за рамо на "Възраждане". "Костя" всуе залага на евро ефект в предиизборната кампания

"Възраждане" се представя за националистическа партия, но всъщност е единствената тотално проруска. Партията на Костадин Костадинов подписа споразумение с "Единна Русия", партията на Путин, и това беше демонстрация, че е путинистка. Затова не е изненада, че Руската група, което озн...

Поклонническа група достигна манастир Зограф след затруднено пътуване в Света гора

Поклонническа група започна своето пътуване в Света гора от Ватопедския манастир. Поради неблагоприятни метеорологични условия придвижването по море беше затруднено, което наложи акостиране на около 10 километра от манастир Зограф. Заради лошото време групата е претърпяла приблизит...

Как Путин постла "червения килим" на Тръмп да "прибере" Венецуела. Имало сделка в Анкоридж, че и за България...

Военните били предали Мадуро, нямало никаква "блестяща военна операция" тръби пропагандата на Кремъл, след като Тръмп направи показно на Путин как се организира и провежда СВО. Всъщност Путин постла "червения килим" на Тръмп да "прибере" Венецуела с неговата четиригодишна, засега, ...

"Idemo svi!" за Нова година, някои от "сви" вече са в Одеса за бизнес. Други вещаят партия "Радев", дали

"Kad bi bio ranjen", Ceca Usce 2006 (Live), изпратихме на приятели за Нова година, посрещната с минаващи за Украйна сръбски другови. Някои от "сви", като Сърджан и Бранко, вече са в Одеса за бизнес. Смятайте дали се коркат от заявката за "Орешник" по този "руски и малко еврейски г...

Дудуковци превърнаха проекта "Радев" в джвакана дъвка. Изборджии редят листи, вота на бизнес групи, че и правителство

Дудуковците превърнаха проекта "Радев" в джвакана дъвка, с което обслужват Делян Пеевски и Бойко Борисов. Вече не раздуват за 130 депутати, лелеят за 121, точно колкото поиска Асен Василев за ПП-ДБ. Няма лошо, само дето ГЕРБ трябва да има 40, ППДБ 40, Пеевски 20, "Възраж...

"Malo po malo" за теб, Пеевски, "валкюрите" от "Апокалипсис" не ти подхождат, нали си с "Цветелина"

"Malo po malo" на Весна Змиянац за теб, Пеевски, "Ездата на валкюрите" от "Апокалипсис сега" не подхожда, нали си с "Цветелина", чак до "Kazni me, kazni" не го докарваш, въпреки че се постара през август 2013 г. с Потерята от Външно и мачкането на "Наблюдател" през разпространението. ...

Постановката със "Златната флейта" не мина. Привет на авангарда от СОБТ от Сърджан от Jединицата от кафаните на Теразие

Пеевски, постановката със "Златната флейта" в "Исторически парк" не мина. Днес трябваше да има поздрави към приятели с Glenfiddich 15, но интервюто на Кристиян Коев с Ивелин Михайлов, професионално, най-доброто за "Ивелин" за годината, но "продуктово позиционирано", ни провокира за коментар ...

Ивелин Михайлов: Два сака пари от Пеевски за Доган, куршум в окото от "Бойко" за "Алексей" и купон с Маджо за 4 млрд

Ивелин Михайлов е дал най-силното си интервю за годината за Кристиян Коев от "Ария" тв преди Коледа, по-силно дори от интервюто пред Генка Шикерова за "Свободна Европа", което смятахме, че е топ на топа с осветяването на схемите на службите за рекет на бизнеса. Само това интервю му...

Пеевски май не може да намачка Борисов, не само заради "Магнитски" и лобирането на "Нексо" в САЩ да го вкарат в RICO

Делян Пеевски май не може да намачка Бойко Борисов, не само заради "Магнитски" и лобирането на "Нексо" в САЩ да го вкарат в RICO, но и заради факта, че няма политически и като че ли вече и икономически съюзници. Ако наистина можеше да го бастиса, трябваше да го направи още с подава...

Война ли обявява Борисов на Пеевски. Лидерът на ГЕРБ отмени заседанието на ОИК-Варна, иска закриване на КПК

Война ли обявява Бойко Борисов на Делян Пеевски, след като ЕК задържа 152 млн евро заради КПК, смятана за "бухалка" на лидера на ДПС-НН. След като вчера Бойко Борисов призова членовете на ОИК-Варна от ГЕРБ да не гласуват за прекратяване на мандата на кмета на морската столица Благ...

СНАЙПЕР

Кметът обяви "война" в "партия" с Дерменджиев на Даниел Славов, само "Камората" не вкара в играта. Загуби първата битка

След лидера на "Величие" Ивелин Михайлов и кметът на Варна Благомир Коцев обяви "война" в "партия" с Ангел Дерменджиев и неговата бизнес група и лоби в Общинския съвет на бизнесмена Даниел Славов, лидер на бизнес група, който има позиции и в политиката, не само в Съвета. Кметът на ...

Бившата първа дама: "Аз съм дотук!" с "Freedom" на Cain Walker със SHIT, докато Радев напускаше президентството

Бившата първа дама Десислава Радева във Фейсбук: "Аз съм дотук!" с "Freedom" на Cain Walker с "цензуриран" SHIT в началото при напускането на Румен Радев от президентството, докато бившият президент отправи посланието "Не могат да спрат вълната!", след като премина по червения килим, изпрат...

Валтер Папазки сърфира на вълната "Радев" (не)предсказуемо. Казиното винаги печели

Румен Радев заяви в обръщение към нацията в понеделник, че на 20 януари ще подаде пред Конституционния съд оставката си като президент на България. Проектът "Радев" и официално е в политическата и... корпоративната игра. Радев щял да пренареди политическото пространство ...

АКЦИЯ

"Изненада" в листата на ПП-ДБ Варна, Павел Попов измества Ивайло Митковски от втората позиция. Николай Денков води

"Изненада" се оформи за кандидат-депутатската листа на ПП-ДБ в Трети МИР-Варна, зам.-кметът от ДСБ Павел Попов измества като партийна квота от втората позиция д-р Ивайло Митковски. Митковски вероятно е имал инфо за позицията на ръководството на коалицията, тъй като е коментирал ср...

Стела Николова скочи срещу "ренегата" Мартин Димитров. Знаково не атакува лидера на бизнес група, привлякла "Мартин"

Стела Николова, депутат от ПП-ДБ, известна във Варна като "борец срещу две бизнес групи", скочи срещу "ренегата" Мартин Димитров. Тя обаче знакво не атакува този път лидера на бизнес група, привлякла "Мартин". Дали не е заради колега в коалицията, който може да получи бонус "префер...

КИЛЪРИ

Пеевски ще стане капо ди тути капи на българската мафия, колкото Илия Павлов и Георги Илиев станаха

"Идеята на Пеевски била да открадне ГЕРБ на Борисов и да стане най-голямата партия и най-голямото ОПГ в България, а едновременно с това да стане и капо ди тути капи на българската мафия", написа BNews. Дали? Пеевски ще стане капо ди тути капи на българската мафия, колкото Илия Павл...

Няма как клошар да стреля в Пеевски като по Луканов. Ако го наредят, ще е като Зъбчето и Главния, но е партия с босовете

"А Пеевски — той вече се движи с повече охрана от държавен глава. Очевидно отлично разбира, че когато всеки ден трупаш грехове, все някой ден може да се намери и някой, който да поиска да те изравни със земята. Както ми каза един стар познавач на прехода: "Съдбата на Пеевски ще е същат...

МАФИЯ

BIRD преосвети Таки. Предстои "дубайско пренареждане" между ДП и ББ и "руски паспорт" за BG Лъки Лучано?!

BIRD преосвети Таки, кофти за големия бос, не че за Красимир Каменов-Къро и Алексей Петров нещата не бяха ясни. Кой ги поръча, кой ги нареди и кой ги изпълни - не е КОЙ, разбира се, но се възползва на макс от отстраняването на "Трактора" от Сглобката. Таки бил под Борисов, а, Ивели...

Таки може да е Лъки Лучано, Борисов не е Тото Риина, без ген. Чавдар Чернев, десарите и босовете щеше да е...

Таки може да е Лъки Лучано, но Борисов дори не е близо до Тото Риина. "Бойко" без ген. Чавдар Чернев, лидер на кръга "Бялата къща" в Банкя, десарите и босовете щеше да е... бивш пожарникар и охранител, разтривал ушите на ТЖ. Бойко Борисов бил българският Тото Риина според Ивелин Ми...