Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

Пеевски не може да направи контрапротест в София, но не пробва и във Варна, нали уж има Йордан Цонев и Ники Цайса

Делян Пеевски явно няма нищо против да умножи протеста в София поне по две, провокийрайки кохортите на "Сорос" с контрапротести. Контрапротест обаче няма да има не само в София - Пеевски не организира протести и в Пловдив, Варна, Бургас, Русе, Стара Загора и Благоевград. ...

"Сорос" не вкарва кинти пряко в протеста, реди мрежи и ще налива Ресурс срещу "кеширането" на вот за Пеевски

Този протест е различен от измислената "революция" на "Отровното трио" през лятото на 2020 г. и няма да се спихне като бунта тогава, уж предизвикан от вдигнатия юмрук на президента. Тогава "Сорос" също беше в играта, но повече Посолството, което обаче не искаше да сваля Борисов от ...

"Свършен си!" си за Пеевски може да го каже протестът, ако го извади от властта и политиката с "Шиши вън!", не ПП-ДБ

Елисавета Белобрадова, депутат от ПП-ДБ, поставила над свой пост за готвени на 9 декември контра протести от ДПС-НН снимка на Делян Пеевски с надпис "Свършен си!". Дали? За кой път го "свършват" Пеевски - "свършваха" го с шествията през лятото на 2013 г., когато след първия протест...

Ивелин Михайлов: "Борисов ще жертва Пеевски, който не може да го "приключи" след "Дебелия го иска"

Лидерът на "Величие" Ивелин Михайлов даде най-силното си интервю досега, и това в медия, която но може да бъде посочена като "проруска", при това този път не влезе в темата "Русия-Украйна", независимо че Путин уж побеждава на фронта, а партията е представяна за "проруска" не само от официозн...

Протестите във Варна са друга бира, не "Софийско пиво", получиха рамо от бизнеса и са доминирани от "Възраждане"

Протестът на Варна на 1 декември бе почти 20 000, а фронтмените от НФК "Черно море" показаха, че не приемат партизиране и "пиар за кмета". Този протест беше доминиран от ППДБ. Следващите не бяха толкова масови, но вече бяха доминирани от "Възраждане". Припяваше се за "вое...

Ивелин Михайлов скочи на "старата мутра" Младен Маринов и на "Бойко" с "Тарикат мъж не писка", контраатакува Бареков

Ивелин Михайлов, председател на парламентарната група на "Величие" и лидер на партията, скочи на "старата мутра" Младен Маринов и на "Бойко" с "Тарикат мъж не писка", контраатакува Николай Бареков, който го атакува за акцията пред къщата на Бойко Борисов. Може би само bgsniper.com...

Радев да вдигне отново юмрука? Това е риск за европейска България

Ситуацията в страната е взривоопасна и събитията ще се развият по-бързо, отколкото всички са очаквали. Случващото се не е "черен лебед", а логично следствие от съвсем познати процеси, проблеми (и лица), които се трупаха и нагнетяваха напрежение. Лицата (и двете) отдавна прекалиха със завладя...

Пеевски ще изкара и 100 000 на протест с "Подгъзуваха ми и се навеждаха". Борисов и повече с "Протестът не иска оставка"

Делян Пеевски ще изкара и 100 000 на протест с "Подгъзуваха ми и се навеждаха". Бойко Борисов може да изкара и повече с "Протестът не иска оставка". ПП-ДБ беше в сглобка с Борисов и Пеевски, но сега организира протеста в София. Може да не му харесва на Делян Пеевски, но Ивайло Мирч...

ПОЗИЦИЯ НА НФК "ЧЕРНО МОРЕ": НЕ СМЕ ПЛАТЕНИ, МРАЗИМ ВИ БЕЗПЛАТНО!

Излязохме на протеста, както предварително заявихме, и още веднъж казваме ясно и без заобикалки: НИЕ СМЕ СРЕЩУ ВСИЧКИ ПАРТИИ. КОГАТО КАЗВАМЕ "ВСИЧКИ", ОЗНАЧАВА ТОЧНО ВСИЧКИ! Към медиите и всички, които упорито се опитват да ни лепят етикети – провокатори, платени и...

Ангел Дерменджиев против Благомир Коцев да сменя негови "проксита". Стела Николова не саботира "новото" мнозинство?!

Бизнесменът Ангел Дерменджиев, който "наля" Ресурс в предизборната кампания на кмета на Варна Благомир Коцев и му осигури част от вота за балотажа, с който стана кмет, бил против смяната на негови "проксита" в рамките на задаващата се "чистка". Кметът обаче няма как да "пипне" и п...

Задава се "чистка" в кметството след завръщането на Благомир Коцев в Община Варна, но няма да е радикална

Задава се "чистка" в кметството след завръщането на Благомир Коцев в Община Варна, но както вече написахме, няма да е радикална. Кадровите промени ще бъдат направени в следващите десетина дни, или непосредствено преди празниците, заяви източник на висока позиция в Община Варна. ...

Големият бизнес във Варна се договори с кмета в "партия" с Борисов?! Оказа се, че "Бойко" прецаква само "Делян"

"Разбрахме се с Благомир Коцев", заяви близък до двете най-влиятелни бизнес групи във Варна (който днес качи в профила си във Фейсбук излизането на "Благо" от ареста след внасянето на гаранцията от 200 000 лева, събрана за пет часа с дарения) в неделя, когато ОИК отказа да отстрани кмета на ...

Конфронтация не се очертава, ако Благомир Коцев се върне в кметството. Редят само Пеевски в схемата

"Кортежът", който мина по булевард "Владислав Варненчик" с пилотна полицейска кола и ариергард след 15 часа в понеделник, беше знак за варненци, които го видяха, че кметът Благомир Коцев вече се е върнал в морската столица, въпросът е дали ще се върне и в кметството. Конфронтация ...

Ако Благомир Коцев се върне в кметството, "разбирането" с него ще е под въпрос, но с "Рубин" повече, като досега...

Протестът преди заседанието на ОИК във Варна беше по-масов от предишни, но протестите са си протести, а договорките зад кулисите са си договорки, колкото и да изглежда цинично след почти пет месеца на Благомир Коцев в ареста. Наш агент сред опонентите на кръга "Хоризонт" сподели дн...

Борисов прецака Пеевски и две бизнес групи с хода за кмета на Варна. Не искал "служебна победа", друга може да няма

Бойко Борисов прецака Делян Пеевски, който мачка ПП във Варна, и лидерите на две бизнес групи с разпореждането към членовете на ОИК в морската столица от ГЕРБ да не подкрепят отстраняването на кмета на Варна Благомир Коцев на заседанието на комисията в неделя. Дали обаче ходът на Б...

Борисов разпоредил да не свалят Коцев. Конментар - "Просто се отлага". Ако не се отлага, ГЕРБ няма да има кмет повече

"Представителите на ГЕРБ в Общинската избирателна комисия във Варна да гласуват против махането на Благомир Коцев на заседанието на ОИК в морската столица в неделя. Това е поискал лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов от представителите на партията си в комисията, научи "24 часа" от източн...

След Сглобката ПП и протестна София обявиха война на Пеевски с "прасето-касичка" и "Когато падне Пеевски"

След като бяха "партия" в Сглобката "Продължаваме Промяната" и протестна София обявиха война на Пеевски с "прасето-касичка" и "Когато падне Пеевски". "Когато па-, когато па-, когато падне Пеевски, не искам аз да съм отдолу, за да не падне вър...

Протест пред парламента с искания за "Свобода за политическите затворници"

Тази вечер пред сградата на Народното събрание в София се проведе протест под мотото "Свобода за политическите затворници". Събитието събра граждани, както и представители на различни политически и обществени формации, които заявиха, че излизат срещу това, което определят като съде...

СГС прекрати делото "Благомир Коцев", ВКС определи да се гледа във ВОС. А ОИК? Отстраняването на кмета е интересът...

Софийски градски съд (СГС) прекрати делото "Благомир Коцев". Върховен касационен съд (ВКС) излезе с определение да се гледа във Варненски окръжен съд (ВОС). И? Поддръжниците на "Благо" са ентусиазирани, но най-точна като че ли беше Лена Бориславова - "С прекратяване на производство...

Върховен касационен съд определи делото "Благомир Коцев" да се гледа във Варненски окръжен съд

Върховен касационен съд (ВКС) определи делото "Благомир Коцев" да се гледа във Варненския окръжен съд, след като Софийски градски съд отправи питане до ВКС. "Върховен касационен съд в закрито заседание в състав председател Блага Иванова и членове Бонка Янкова и Калин Калпакчиев с о...

Софийски градски съд прекрати делото срещу Благомир Коцев с въпрос защо не се гледа във Варна

Върховният касационен съд (ВКС) трябва да определи кой съд трябва да гледа делото срещу варненския кмет Благомир Коцев - Софийският градски съд или Варненският окръжен съд. Искането за произнасяне е подадено от съдия Снежина Колева от СГС, след като делото ѝ беше разпределено, но тя изрази с...

Благомир Коцев назначи Снежана Апостолова за и.ф. кмет на Варна с протекция на Виолета Лорер. Заповед за един ден...

Кметът на Варна Благомир Коцев издаде заповед и назначи зам.-кметът Снежана Апостолова за и.ф. кмет на морската столица. Заповедта била само за 17 ноември... Заповед за един ден - Коцев към Асен Василев ли дава знак чрез кръга "Лорер"?! Зам.-кметът Павел Попов, който показа лоялнос...

Д-р Любиша Блажевски ("Величие"): "Чест е да участвам на празника на свети Георги в Зографския манастир"

Делегация на Народното събрание на България посети българския Зографски манастир "Свети великомъченик Георги" в Света гора на полуостров Атон за есенния празник на свети Георги по стар стил – 16 ноември. Събитието отбелязва преноса на мощите на светия от Лида (днешен Лид, Израел) в нов...

ДАНС: Висши служители на Енерго-Про искали по 150 000 евро за обект-жилищна кооперация, или "теглиш кабел"

Скандален рекет! Висши служители на Енерго-Про искали по 150 000 евро за обект-жилищна кооперация, или "теглиш кабел", заявиха източници от службите. В компанията се коментира, че Яромир Тесарж-"Чеха", собственикът на Енерго-Про, смята да сменя борда на директорите, най-вече Атанас...

Даниел "Хърватина" трябваше да бъде преместен в Разделна, но се оказа, че още е в София

Даниел Марак-"Хърватина", задържан преди три седмици във Варна от ГДБОП, когото разпитвали в София, трябваше да бъде преместен в Разделна, както заявиха източници от службите в четвъртък, но се оказа, че е още в столицата. "Хърватина трябваше да е в Разделна по разпореждане, но е ...

СНАЙПЕР

Борисов показно прецаква с протеста Пеевски, връща си за зимата на 2013 г. Война - "Къро-2" или Илия Павлов-2 се задава?

Бойко Борисов показно прецаква Делян Пеевски като мъст за зимата на 2013 г., когато "Делян" в "партия" с Цветан Василев го свали от власт с протести, а Пеевски уж му казал - "Подай оставка сега, ще се върнеш бързо". Борисов наистина бързо се върна на власт, но не с рамо от Пеевск...

Колтуклиева: "Г-н Борисов, не клякайте пред соросоидите". Той вече клекна пред протеста на "Сорос", за да го прелъсти

"ГЕРБ, докога ще се криете? Хората ви зоват на шествие за защита на правителството.", написа Соня Колтуклиева във Фейсбук. Няма лошо "Соня" да застава на амбразурата в защита на Пеевски, защото за това е призивът към "г-н Борисов", да даде рамо на контрапротестите на лидера на ДПС-...

Протестът ще свали Пеевски и Борисов тугедър. "Бойко" може да подкрепя новата власт, "Делян" го редят босове и "Сорос"

"Пеевски никога няма да остави Бойко да се отърве", лансира теза Irina Asiova Diamant във Фейсбук. Протестът ще свали Пеевски и Борисов тугедър, няма интрига кой от кого да се "отърва", и двамата не могат да се отърват от протеста, но има "едно подробно", както казва един от истинс...

АКЦИЯ

Борисов прецаква Пеевски 2. Ковачки натисна кмета на Стара Загора, не "Бойко". Задава се Илия Павлов-2

Бойко Борисов само дето няма да бъде на сцената на протеста в сряда, за да аплодира скандирането "Бойко, к.рво!" - маскира МГЕРБ като "джензита", пиарката му Севделина Арнаудова подкрепи "децата на протеста", "Бойко" се подмаза на "Сорос", който стои зад протеста, с искането за закриване на ...

Пеевски и Борисов вече не притежават харизма и трябва да плащат, за да ги обичат. Подготвят се да излизат в опозиция

Неефективни разходи, раздаване на пари "на своите хора" и подготовка на управляващата коалиция да излезе в опозиция. Така финансистът и бивш банкер Левон Хампарцумян описа по NOVA втория вариант на правителството за бюджет за 2026 година. "Говорим за пирамида от неефективни разходи...

КИЛЪРИ

Пеевски ще стане капо ди тути капи на българската мафия, колкото Илия Павлов и Георги Илиев станаха

"Идеята на Пеевски била да открадне ГЕРБ на Борисов и да стане най-голямата партия и най-голямото ОПГ в България, а едновременно с това да стане и капо ди тути капи на българската мафия", написа BNews. Дали? Пеевски ще стане капо ди тути капи на българската мафия, колкото Илия Павл...

Няма как клошар да стреля в Пеевски като по Луканов. Ако го наредят, ще е като Зъбчето и Главния, но е партия с босовете

"А Пеевски — той вече се движи с повече охрана от държавен глава. Очевидно отлично разбира, че когато всеки ден трупаш грехове, все някой ден може да се намери и някой, който да поиска да те изравни със земята. Както ми каза един стар познавач на прехода: "Съдбата на Пеевски ще е същат...

МАФИЯ

BIRD преосвети Таки. Предстои "дубайско пренареждане" между ДП и ББ и "руски паспорт" за BG Лъки Лучано?!

BIRD преосвети Таки, кофти за големия бос, не че за Красимир Каменов-Къро и Алексей Петров нещата не бяха ясни. Кой ги поръча, кой ги нареди и кой ги изпълни - не е КОЙ, разбира се, но се възползва на макс от отстраняването на "Трактора" от Сглобката. Таки бил под Борисов, а, Ивели...

Таки може да е Лъки Лучано, Борисов не е Тото Риина, без ген. Чавдар Чернев, десарите и босовете щеше да е...

Таки може да е Лъки Лучано, но Борисов дори не е близо до Тото Риина. "Бойко" без ген. Чавдар Чернев, лидер на кръга "Бялата къща" в Банкя, десарите и босовете щеше да е... бивш пожарникар и охранител, разтривал ушите на ТЖ. Бойко Борисов бил българският Тото Риина според Ивелин Ми...