Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

Вълшебницата "Мария" може да измести "Ванина" при "Бойко", може да засенчи "Мис Тату". Целта й е друга - "Софрата"

Когато написахме, че Велико Желев-"Вичо" и три букви от корпоративната азбука, а и не само те, "Ники", пич отвсякъде, също, както и знаков варненски политик, ще дадат рамо с преференции на Мария Димитрова в Трети МИР-Варна и тя ще стане депутат, някои баха за... сайдер, газиран. До...

Радев го атакуват за "руса кака", ценим и брюнетки. Мис "Прогресивна кака" ще е жега на плажа, Мис "Тату" печели

Румен Радев го атакуват за "руса кака", що така, готина е, освен това е като "две капки вода" с предишната кака, пардон, тя е по-млада. Радев има девет депутатски мандата от Трети МИР-Варна. Ние брояхме до седем и някои гербаджии се коркаха, а те станаха девет, "царска" победа. ...

Що не ги кефят двете "генералски" госпожици русофили, че стигнаха до "Аман, бей, аман, лошо нещо бил московлъкът"?!

Какво не им харесват на двете "генералски" госпожици русофили, че стигнаха до "Аман, бе, аман, лошо нещо бил московлъкът" на русофоба Захарий Стоянов, който вече им е приемлив. "Русите каки начело на НС - радост за всеки ч*киджия с депутатска заплата", написа знаковият русофил Недя...

Как да свали Радев санкциите срещу Русия, като му трябват милиарди от ЕС?! И защо да си разваля рахатлъка в НС

Лидерът на "Възраждане" Костадин Костадинов поиска от парламента да бъдат свалени санкциите срещу Русия. Това няма няма как да стане без "Прогресивна България", ГЕРБ-СДС, ДПС, ПП и ДБ няма да влязат в тази игра. Как да свали обаче лидерът на ПБ Румен Радев санкциите срещ...

Аман, Генерале, самовнедряването във велика сила като Америка, не е като неформално "вербуване" от ГРУ

Иво Инджев, кинг оф дъ кинг на каламбурите, реди препратка как Тома Томов, медиен цар при ТЖ, който го отнесе заради репликата - "Знаеш ли колко президентски ръце съм стискал", не че друго не е стискал, бил казал, че Велика Америка стояла зад Румен Радев. Това е дъвка, джвакана пов...

Демерджиев и Пеевски реднати един до друг. Честито на русофилите и антикорупционерите. Баклавата после...

Снимката. Иван Демерджиев и Делян Пеевски реднати един до друг на първия ред в парламента. Честито на русофилите и антикорупционерите. Бойко Борисов заяви, че Пеевски е бил ярък поддръжник на Украйна, който казал - "Като ще помагаме, да помагаме докрая". Демерджиев беше к...

Който е подценил русофобията, добро не е видял

Който се е заиграл прекалено с русофилията и е подценил русофобията - "русофобия" означава страх от Русия, а не омраза към Русия - добро не е видял. Това е едно от неписаните правила на българската политика. Русофобите в България са малцинство, но активно и политически влиятелно. ...

Крал Чарлз III изнесе истински мастърклас по висша политика в речта си пред Конгреса

Речта на краля - този път не на филм, а на живо. Крал Чарлз III изнесе истински мастърклас по висша политика в речта си пред Конгреса. Не случайно визитата му бе очаквана с такъв интерес. Монархът има една рядка привилегия - да стои над суетата на деня. И когато говори, д...

Първо охраната от НСО на "Бойко", застрашен само от незадоволени "ванини". "Делян" ще я смени в Дубай с "бивши" от ГРУ

Първо да се свали охраната от НСО на "Бойко", застрашават го само незадоволени "наталита" и "ванини". Медийната дъвка "Сретан" я наджвакаха. "Делян" ще я смени в Дубай с "бивши" от ГРУ и няма да е от "екскурзоводи" като тези от СОБТ в Кърджали. Румен Радев дава знаци, че...

Електоратът на ГЕРБ спада, Харемът на "Бойко" не спада. Очевидно все още му го вдигат "ванини" и "наталита"

Електоратът на ГЕРБ спада, Харемът на "Бойко" не спада. Очевидно все още му го вдигат "ванинки" и "наталита", а някои писачки се бяха закахърили, че му е останала Една. Както вече написахме, не е Една, все така са си много при "Бойко", както и при "Вова", това си е пиар технология,...

"Ванина" не е Ебанина, много са ебльовките, куртизанките нищо не кадруват, те са за удоволствие, не за "разплод"

"Ванина" не е Ебанина, много са ебльовките, куртизанките нищо не кадруват, те са за удоволствие, не за "разплод", обратно на това, което с ерудитска начетеност в античността, почти като на Мишел Фуко, редна в програмна статия Светослав Лучников, гуру на Иван Костов, тогава все още втори в СД...

Борисов, дръж си Портних, колкото ти е кеф. Пласментът, че "Бойко" гласял "Иван" за кмет е пепейска интрига

Приятел, топ източник на инфо, ни позвъни сутринта, след като се върна от Сулина на делтата на Дунав в Тулча, с новината от съвещанието на ГЕРБ в Пловдив, че Бойко Борисов оставял Иван Портних областен координатор на партията, нещо повече, готвел го за кандидат-кмет отново. Първот...

Ген. Леонид Решетников за Делян Пеевски: "Има такъв деятел, който е напълно враждебен към Русия"

"Знам за ролята на Делян Пеевски като човек, който поддържа само антируски акции и правителства вече няколко години. Тук знаят за него - че има такъв деятел, който е напълно враждебен към Русия", заяви ген. Леонид Решетников пред Миролюба Бенатова и Генка Шикерова в интервю за "Дн...

"Черные вороны" за "браточките" и руски воини след "Лили Марлен" на Лале Андерсен за приятели русофили и за "Игорь"...

Аре "Черные вороны" за "браточките" след "Лили Марлен" на Лале Андерсен, която беше за германофила "Бате Петьо", голям пич, както знае топ изборджия на Варна, както и за приятели русофили, а най-вече за руски воини "в морето", парола на приятел от РУМНО, апропо, както и за "Игорь", крутой бо...

Цветанов "откри Америка", завладяването на държавата започнало от "Орешарски". И какво, босът му Божков е при Радев

Цветан Цветанов "откри Америка", завладяването на държавата започнало от "Орешарски". Здрасти, че бързаме, Цветанов. Никога не е имало по-мутренско МВР като при Мишката Пламен Орешарски, "Светльо" редеше поръчка сред поръчка от уж мачкания от протестите Делян Пеевски. Сег...

Борисов и Пеевски ще обсипват Радев с любезности и показна институционална лоялност, медийните им хрътки ще го атакуват

В утрешното издание на "Алтернативата" – коментар за първите дни от управлението на Румен Радев в контекста на свръхочакванията, които сам генерира. Безспорно го очакват поне 100 дни с попътен вятър, но и трусове защото новата група, новите хора, кадровите грешки, критиките с...

Дечев опроверга Бареков, че Пеевски и Десислава Атанасова са пътували в един и същи самолет

Вътрешният министър Емил Дечев опроверга манипулациите, че лидерът на ДПС Делян Пеевски и конституционният съдия Десислава Атанасова са пътували заедно в частен самолет. Служебният министър на вътрешните работи Емил Дечев каза пред Нова телевизия, че такава информация не е подавана...

Бареков, Пеевски е мишка за нас, бил си му Клиент, аре сопри се. Срам те био, Дудук, бял хляб си ял от "Делян"

Бареков, застана ли ти Пеевски с реплика, която мазнюрски отбиваш с "каквото и да означава това", точно в десетката ти го набута "Делян", класа е пред теб, Дудук. Вчера наредихме "Делян" като Мишка, той знае защо, но той е мишка за нас, заставаме му от лятото на 2013 г., когато дад...

Борисов, Пеевски те "предаде". Активира мъжка курва, отрази хода с Куртизанката скофтия, но Гешев...

Борисов, Пеевски те "предаде" на караминьол. Активира мъжка курва, ти отрази хода с Куртизанката скофтия по две писти, но Гешев, Борисов, Гешев... Гешев е в тема с друга Куртизанка, Пеевски го "държи", а той се прави, че пиратката срещу него, егати порнографията с генерала от Израе...

Рая Назарян нищо не кадрува. "Мария" е новата звезда в ГЕРБ, не е куртизанка на "Бойко", кадруват му Босовете

Рая Назарян, за която редят, че била Куртизанката според "Веждичката", нищо не кадрува, според нас не е тя, ако е, не е само тя, продължават да са много, както винаги са били, затова Цветелина Бориславова си "би камшика". "Мария" е новата звезда в ГЕРБ, не е куртизанка на "Бойко",...

Пеевски, мишко, как беше с "Няма да позволЪ", на Радев ли се подлагаш за охраната с бивш клиент на Борисов?!

И какво стана, мърши пеевски медийни, дето лапахте по 20 000, а, како сте, вашият се подлага на бивши клиенти на "Бойко". Пеевски, мишко, как беше с "Няма да позволЪ", на Радев ли се подлагаш за охраната с бивш клиент на Борисов, ама как само те предават клиенти на севджановци и ха...

Бум от посетители в Исторически парк, 30 хиляди души са посетили Парка в събота в деня на отворените врати

Около 30 хиляди души са посетили Исторически парк днес, сочи информация от организаторите. Още от ранните часове пред централния вход се събраха множество посетители, привлечени от събитието и атмосферата в комплекса. Ивелин Михайлов лично посрещна първите гости. Той ги ...

Не сме бранители на Главния, но е корав "македонец", а Генералът ще намачка "Светльо" на Пеевски и джуджетурата

Не сме бранители на главния секретар на МВР Георги Кандев, най-малкото защото "радевските" кешиха за преференции на караминьол с бивши башове на пеевски мрежи, преподчиниха ги с ресурса на службите, но той е корав "македонец" и ще даде битка на "светльовците" на Делян Пеевски и на новата Сне...

Пеевски загуби бойците си за НС Йордан Цонев и Хамид Хамид, защото не даде битка. Щеше да влиза при "Мистър Кеш"

Делян Пеевски загуби бойците си за парламента Йордан Цонев и Хамид Хамид, защото не даде битка, нямаше "Мистър Кеш" в предизборната кампания. Как да има "Мистър Кеш" в кампанията, след като Пеевски е бил наясно кой ще е Печелившият, каза го на лидерите на ППДБ, след като мега проте...

Погром за ДПС във Варна, партията на Делян Пеевски загуби 7086 гласа в битка с "Прогресивна България" и АПС

Погром се разрази за ДПС във Варна, партията на Делян Пеевски загуби на вота на 19 април 7086 гласа в сравнение с парламентарните избори на 27 октомври 2024 г. в битка с "Прогресивна България" и АПС. ПБ имаше силен мажоритарен кандидат като д-р Месут Рушид в листата, който разполаг...

СНАЙПЕР

Сладък пост на Илиян Василев. Само дето се прави, че не е наясно - за осветяване на схеми в газа кинти не кешат

Сладък пост в аванс на Илиян Василев. Ето го: "Довечера коментар в Алтернатива - Пред 9-ти май в Москва, у нас отново се готвят за 9-те септември, заради победата на Радев, но пропускат, че на границата няма Червена армия. Няма и да има". Само дето се прави, че не е наясно - за осв...

Кампанията на кръгове до Борисов в подкрепа на Темелков за министър на енергетиката, нови стандарти по арогантност

Кампанията на кръгове, близки до Бойко Борисов, в подкрепа на номинирането на Кирил Темелков за министър на енергетиката в кабинет на Румен Радев поставя нови стандарти по арогантност за годините на прехода. Моделът е познат – кеш и пост. Политическа подкрепа срещу контрол върху ключов...

"Будката на суфльора" подаде репликите и Кирил Темелков е нареден за министър?! Малинов аут...

"Будката са суфльора", Писачката и "Делян", подаде репликите и Кирил Темелков е нареден за министър на енергетиката. Вече написахме, че за номинацията на министъра на енергетиката се заформя интрига - "Заформя се дженк кой да бъде министър на енергетиката, а "темелковският" пласме...

АКЦИЯ

Илиян Василев: Причината за неизгодните условия по аферата с "Боташ" е монетарна, извън договора. Нарича се корупция

Още веднъж за аферата с Боташ и "уверенията" на архитекта й Владимир Малинов, че договорът може да бъде превърнат в печеливш. Основната теза, която се лансира, е проста: ако се увеличат количествата, договорът ще "излезе на плюс". Нищо подобно. В най-добрия случай могат д...

Пеевски отново яхва украинската вълна, Мадам В. върти бързи френски. Воденските и чуковските са в гюрлюка

Пеевски, не можем да му се накефим, отново яхва украинската вълна, Мадам В. върти бързи френски с Вертикалния газов коридор, сетне по команда от ДС-господарите праща темата в гъза на географията на разкешения си сайт. Воденските и чуковските гаулайтери на Мадам в. са в гюрлюка, нем...

КИЛЪРИ

Батман Бареков свали Пеевски, той го "поръчал" сякаш е "Асан ага". Деветото джудже в прокуратурата да действа

Скука. Мокро. Румен Радев редна лека ирония след триумфалната победа, имало вероятност той да е новият премиер. И толкова. Само медийната звезда, сарказъм, ако нещо, както казват руснаците, Николай Бареков провокира интерес. Деветото джудже в прокуратурата не наредило да ...

Миланов, Румене, генерале, срам нямаш ли за охраната на Пеевски и Борисов?! Ако Радев не я свали, одма е Чао

Миланов, Румене, генерале, срам нямаш ли, ти, който си реднал като шеф на ГДБОП за разстрела на Жоро Каратиста, че имало "много групировки", сякаш не знаеш защо беше праснат от словенеца и хърватина Поли Пантев за Ресто, а, генерале?! Да ви ебем у топ ченгетата, подложени, генерале! ...

МАФИЯ

Пеевски "рибки бананки", станали радевски, редят "Бойко" като "цар на тревата". Хак му е, но с "Мишо Мечката" е кофти

Пеевски медийни мърши, станали радевски, редят "Бойко" като "цар марихуаната". Хак му е, много "поръчки" е редил. Ще си счупят ръчичките да копипействат, няма лошо, мишки, обслужвали сте гербаджии с френска, пеевски, сега радевски, оннадър с пеевски, найс ли ви е да духате?! ...

Фишинг интрига за Роси Кирова, Таки, шиптри и прочие измишльотини за регионални "елчаповци"

Скука ли в тихия ръмеж и преподреждането на тарикатите в парламента, скука ли - Мадам В. обърна поредната Палачинка, от "Жан" ги обръща, няма спирка, идвала "ерата Радев", уж нямаше вълна, пък сега има, няма толкова връткава медийна джидия, че и една Снимка на Демерджиев и Пеевски за разкош....