Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

А някои ги пуснаха по пързалката. Кабинет на ИТН с БСП и ДПС би се оказал под обсада. И ще повтори сценария "Орешарски"

Всички видимо си отдъхнаха, когато видяха Пламен Николов като кандидатура на "Има такъв народ" за премиер. Изписаха се усмивки по лицата им. Някак недвусмислено стана ясно, че кабинетът на Слави няма да има нищо общо с напрегнатия служебен кабинет. А ще бъде просто един приятен декор на вним...

Слави Трифонов ще е Премиер, ще взема решения "в един демократичен принцип". Кирил Домусчиев ще е Предприемач-партньор?!

"Лично аз няма да взимам решенията. При нас всички решения ще се вземат в един демократичен принцип...", заяви в "Панорама" на БНТ кандидат-премиерът на ИТН Пламен Николов. Ако кабинетът на ИТН мине в парламента, Слави Трифонов ще е Премиерът, който ще взема решения "в един демокра...

ДПС атакува схемата на американците за кабинета. Избухва ли война на Сарая с кръга "Сорос" и посолството на САЩ?!

Акцията на ДПС срещу Асен Василев и Кирил Петков, "министрите на Иво Прокопиев" в служебното правителство, предложени от Христо Иванов, съпредседател на "Демократична България", и Мая Манолова, председател на ПГ на ИСНИ, за министри в кабинета на ИТН, е атака срещу схемата на американците за...

Пеевски се връща на бял кон с премиера или Радев взема цялата власт?! Моделът "Радев" сменя "Борисов" - играчите същите

Петър Илиев ще бъде премиер на правителството на ИТН е хит новината в медиите. Той беше номиниран за министър на правосъдието в първия кабинет на Слави Трифонов. Според коментари в медиите Петър Илиев е близък до масонски ложи в Пловдив, свързвани с Делян Пеевски, Пламен Узунов, съ...

Румен Радев не играе само с американците. Кирил Добрев е дясната му ръка за кампанията, а той не е с "янките"

Президентът Румен Радев не играе само с американците, въпреки че посланикът на САЩ Херо Мустафа оказва силен натиск, заяви източник от най-близкото му обкръжение. Около Румен Радев има влиятелна проруска група - Кирил Добрев, Георги Гергов, Весела Лечева и мъжът до нея Сотир Ушев, ...

Нито Рашков ще се "справи" с Борисов, нито той ще го "поръча". Не че не може да го "нареди" с Пашата, Маджо и Таки

Бойко Борисов скочи остро срещу Бойко Рашков - "червен сатрап", "пияница", "ама сам ела", след като той го провокира в парламента, че съжалявал как не се "справил" с него, докато бил шеф на следствието. Рашков отвърна - "Щурмът нa прocтaщинaтa зaпoчнa. Мнoгo aвтoритeтнo и прecтижн...

Десните стартират атака срещу подкрепа от ДПС за кабинета. Битката "Прокопиев-Домусчиев" провокира избори?!

Десните стартират атака в парламента и медиите срещу подкрепа от ДПС за правителството. Христо Иванов, съпредседател на "Демократична България", и политолога Даниел Смилов обявиха, че ако кабинетът разчита на подкрепа от ДПС, не може да разчита на подкрепа от "Демократична Българи...

Даниел Смилов: Ако това правителство разчита на ДПС, то няма как да разчита на "Демократична България"

"В този парламент съществува един базов въпрос – дали ще успее да сформира правителство и управление. Той най-вече виси пред „Има такъв народ“. Последните сигнали, които те дават, са в посока, че този път ще направят сериозен опит за сформиране на правителство. Но въпреки т...

Христо Иванов: Ние ще настояваме ДПС да остане настрана от властта, ако това управление ще разчита на нашата подкрепа

Ние ще настояваме ДПС да остане настрана от управление поне, ако това управление по някакъв начин ще разчита на нашата подкрепа". Това обяви в декларация от трибуната на Народното събрание Христо Иванов от "Демократична България". Позицията е по повод преговорите за правителство, инициирани ...

ДПС може да определи кворума, правителството и "стратегическия дневен ред на САЩ" за България

ДПС е пета политическа сила след изборите и това провокира коментари, че вече няма да е "балансьор". Дали? Движението може да определи кворума в парламента и така да бъде съставен кабинет на ИТН с ИСНИ и "Демократична България". ИТН, ИСНИ и "Демократична България" имат 11...

Президентът: Правителство на всяка цена не трябва да има. ИТН: Не зависи от нас дали ще се състави правителство

Започнаха консултациите на президента Румен Радев с "Има такъв народ", предаде репортер на Агенция "Фокус". На консултациите присъстват председателят на Парламентарната група на партията Тошко Йорданов, членовете на Изпълнителната комисия на "Има такъв народ" Виктория Василева и Ив...

ДПС скочи срещу "нашите партньори от САЩ", Прокопиев, "дълбоката държава", президента и Сорос

ДПС ще внесе искане за изслушване на министрите на финансите и икономиката за списъците по закона "Магнитски". Това каза Йордан Цонев от ДПС в декларация от името на група, предаде Агенция "Фокус". "Къде в "Магнитски" е принципът за невинност до доказване на противното? Къде са изн...

Битката между ДПС и ДБ провокира избори или прикрива договорки и отнема аргументи от Бойко Борисов за завера "Росенец"?!

Размяната на реплики за корупция между Христо Иванов и Мустафа Карадайъ отразява битка между ДПС и ДБ кой да е във властта с ИТН, която може да провокира предсрочни избори, или прикрива договорки зад кулисите. "Докато някои размишляват, предполагат, коментират или открито твърдят к...

Мустафа Карадайъ репликира Христо Иванов за "корупционния Сарайския модел". Битката е кой да е във властта с ИТН

Председателят на ДПС Мустафа карадайъ репликира остро съпредседателя на "Демократична ългария" Христо Иванов за "корупционния Сарайския модел" с "олигарси, медиен монополист като Прокопиев с корупционните им намерения". "Назидателният тон не отива на вицепремиер, обвиняващ в корупц...

Христо Иванов атакува ДПС: Сарайският модел е имал корупционни проявления в управлението на Бойко Борисов

Христо Иванов, съпредседател на "Демократична България, отправи остри критики към предишното управление и посочи, че България е в криза, която не се изразява в аритметичното съотношение на партиите в Народното събрание, а е породена от корупционния модел. По думите му този модел е...

ДПС подкрепя правителство на ИТН. Кирил Петков и Асен Василев варианти за премиер?!

ДПС ще подкрепи правителство на ИТН, стана ясно от декларацията на председателя на ДПС пред парламента. "Докато някои размишляват, предполагат, коментират или открито твърдят кой от бъдещите кабинети има връзка с ДПС, колко и как спечелилата и някоя друга партия има връзки с ДПС, ...

Големият победител е Божков, има си вътрешен министър

Истината е, че големият победител на изборите е партия “Българско лято” на Васил Божков-Черепа. Два пъти не успяха да минат 4% бариера, но имат вътрешен министър. И 15% да имаха на изборите, и официално да участваха в управленска коалиция, пак нямаше да имат вътрешен министър. От...

Калоян Паргов: Оставката на Корнелия Нинова вече е на дневен ред

Калоян Паргов, лидер на БСП-София, заяви в ефира на bTV, че оставката на председателя на партията Корнелия Нинова вече е на дневен ред. Димътър Дъбов поиска оставката й веднага след загубата на изборите и отливът на още 125 хиляди гласа от "БСП за България" в сравнение с вота на 4...

Ако ИТН не успее да състави правителство, изборите са неизбежни. ГЕРБ връща мандата, БСП не събира подкрепа

Изборите са неизбежни, ако ИТН не успее да състави кабинет. ГЕРБ обяви, че няма да го подкрепи. (Освен ако американците не променят позицията на Бойко Борисов за ГЕРБ като категорична опозиция.) ИТН не иска гласове от ДПС, остават ИСМВ и "Демократична България". И БСП, въпреки че К...

Опозиция в БСП вече няма. Никой не иска оставката на Корнелия Нинова

Опозиция в БСП вече няма. Никой не иска оставката на Корнелия Нинова - нито Кирил Добрев, нито Валери Жаблянов, нито Михаил Миков. Кирил Добрев работи за ИСМВ. Валери Жаблянов и Велислава Дърева готвят нов ляв проект, а на Михаил Миков явно му е писнало да иска оставката на Нинова....

ИТН пресоли манджата, търси още "чалга вот". Може и да се получи, ако "лейтенантите" на Маджо и Таки не влязат в "Есте"

ИТН пресоли манджата с тона към Ива Николова от ПИК, явно търси още "чалга вот". Може и да се получи, колкото и да е парадоксално. Бойко Борисов първо флиртуваше с репортерките, сетне ги нарече "мисирки". Знаковите фигури в партията на Слави Трифонов минаха направо към "мисирките"....

ИТН: Не преговаряме с никого. Очакваме да ни подкрепят партиите на протеста, не искаме гласове от ГЕРБ и ДПС

Ние ще предложим съвсем скоро, когато му дойде времето, отново кабинет. Ако не бъде подкрепен, по-вероятно е да отидем на избори. Не преговаряме с никого, ще предложим правителство на малцинството. Очакваме да ни подкрепят партиите на протеста. Не искаме гласове от ГЕРБ и ДПС. Няма...

Социалисти от 25 МИР настояват Корнелия Нинова да влезе в парламента от Варна, така Филчо Филев няма да е депутат

Председателите на БСП на седем от осемте районни организации от 25 МИР в София написаха писмо до лидера на партията Корнелия Нинова, в което настояват да влезе в парламента от Варна, където също беше водач на листа, защото столичните социалисти от техните райони няма да имат представителство...

Борисов осветява задкулисен сценарий: ДПС стои зад Слави Трифонов, преливаше гласове към ИТН

"Когато българите осъзнаят кой стои зад Слави Трифонов, ще бъде късно. В смесените райони, ако видите, как са преливани гласове към Слави Трифонов, ще се върнете на моето изказване кой стои зад Слави Трифонов", заяви на пресконференция лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов, явно визирайки, че ДПС ст...

ГЕРБ-СДС победи във Варна с фотофиниш пред ИТН, "Демократична България" e трета, "БСП за България" четвърта

ГЕРБ-СДС победи във Варна с фотофиниш пред ИТН. Коалицията "Демократична България" е трета, "БСП за България" четвърта. ГЕРБ-СДС губи най-много вот - около 12 000 гласа в сравнение с парламентарните избори на 4 април. ИТН повишава най-много вота си - с около 6 000 гласа. ...

СНАЙПЕР

Борисов крои номер на ИТН: Готов съм ние да излезем, за да намалим кворума. Слави Трифонов трябва да е премиер

ГЕРБ няма да гласува за правителството на ИТН, но Бойко Борисов крои друг номер на Слави Трифонов, за да го натовари с отговорността на управлението. "Готов съм, когато се гласува правителство, ние да излезем, за да намалим кворума, за да си направят правителство и да си понесат от...

Валентин Вацев: Правителството ще бъде 100 % соросоидно и проамериканско, ще ни вкара в конфликта между Русия и НАТО

Следващата българска власт ще бъде откровено проамериканска и управленските импулси ще идват директно от американското присъствие в България. Това коментира в ефира на Дарик радио анализаторът и преподавател по геополитика доц. Валентин Вацев. По думите му новото българск...

Сарая може и да не спечели войната с посолството на САЩ и Сорос (ЦРУ), но ще вкара президента в битка за втория мандат

Сарая и ДПС скочиха остро срещу "нашите партньори" от САЩ, Прокопиев, "дълбоката държава", президента и Сорос (ЦРУ). След петото място на изборите Сарая явно е решил да брани мощно Делян Пеевски, който този път не прибави вот за ДПС. Респект предизвиква решението на Сара...

АКЦИЯ

Ложата на Пеевски поема МВР с Петър Илиев, босове не успяха да лансират Илин Савов. "Сорос" взима МТ с Гроздан Караджов

Масонската ложа, сочена като "ложата на Пеевски" - "ЛОЖА СЛЪНЦЕ ОРИЕНТ" – ПЛОВДИВ: Георги Гергов, Сотир Цацаров и Пламен Узунов, поема МВР с Петър Илиев, който вероятно ще бъде и вицепремиер. Така Делян Пеевски, смятан за изключително влиятелен в службите, ще разшири влияние...

Вижте състава на кабинета на Пламен Николов! Шеф на МВР е Петър Илиев!

Ето имената на бъдещите министри в проектокабинета на "Има такъв народ" (ИТН), които бяха представени по време на срещата им с ПГ на ИБГНИ. Партията на Слави Трифонов вече предложи депутатът с философско образование Пламен Николов за кандидат-премиер. Петър Илиев, почетен...

КИЛЪРИ

"Слави" с повече охрана от Борисов, стигне ли Пеевски, ще е бигбос. Хунтата го поръчала на вечеря в "Есте" и "Делта Хил"

Слави Трифонов е с по-голяма охрана от Бойко Борисов, който движи с джипа без авангард и с един охранител от НСО. Борисов няма нужда от охрана. Всички "поръчки" за покушения срещу него са пунта мара - най-вече от Сретен Йосич. Слави Трифонов вероятно има - първо да се пра...

Алберт Рижий поръчан от брата на Надир Салифов-Лоту Гули?! Алик Рижий и Лоту Гули си оспорвали протекциите на Дед Хасан

Алберт Рижий е сочен в руски медии като поръчител на разстрела на Надир Салифов-Лоту Гули в Истанбул миналото лято. Той организирал покушението като отмъщение за убийството на Ровшан Ленкорански, поръчано от Лоту Гули. Намик Салифов, брат на Надир Салифов-Лоту Гули, се по...

МАФИЯ

Босът на турската мафия Седат Пекер с Божков, Таки и Пеевски в Дубай. Атакува властта на фона на "Омерта" на Марио Пузо

Босът на турската мафия Седат Пекер обяви в едно от видеата си в Ютюб, че се намира в Дубай. Според руски интернет ресурси преди това той е бил в Северна Македония, напускайки Турция, за да не бъде задържан. Ако Седат Пекер наистина е в Дубай, както заявява, той е в знак...

«Он раскрывает их преступные схемы»: мафиози разоблачает окружение Эрдогана

«Если хоть что-то из того, что я говорю, ложь, я отрежу себе палец. Я обещаю вам», — без таких отсылок к чести не обходится ни одно видео на YouTube турецкого криминального авторитета Седата Пекера. Он уверенно обвиняет в преступлениях министров, окружение президента Реджепа Тайипа Эрд...