Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

"Ивелин" излезе с позиция за ребрандирането на "антимафиота" Пело Кръстев, вкараха го в схема да се обяснява

Ивелин Михайлов излезе с позиция за ребрандирането на "антимафиота" Пело Кръстев. Делян Пеевски и Бойко Борисов го вкараха в схема да се обяснява като Ресто за атаките срещу тях в две остри видеа през миналата седмица. "Пело Кръстев и Емил Русанов не са част от кадровата политика н...

"Величие" може да "прибере" патриотичния вот на БСП във Варна. "Ивелин" прави показно на Гуцанов в морската столица

Борислав Гуцанов в "партия" с другите "стари кучета" в БСП намачка с реваншистки патос Атанас Зафиров, който вече е бламиран председател на партията, защото лидер така и не стана, на пленума в събота, свикал конгрес за избиране на нов председател. Зафиров заяви след пленума, че не ...

Пленумът бламира Зафиров! Конгрес избира нов лидер. Качва ли се Гуцанов на коня или Атанас Атанасов ще го възседне

Пленумът бламира Атанас Зафиров, този път "Казни ме, казни ме" на Весна Змиянац беше за него, а жегата на пленума беше повече от бургаски фритюрник на капанче край плажа. БСП свиква конгрес на 7-8 февруари за избор на нов лидер. Качва ли се Борислав Гуцанов на коня или Атанас Атан...

Тръмп троли Путин: Няма необходимост от силово задържане на президента на Русия

Няма необходимост от силово задържане на президента на руския президент. Такава операция САЩ няма да проведат, заяви президентът на САЩ Доналд Тръмп, цитиран от "Военное обозрение", в беседа с журналисти, отговаряйки на въпрос. Журналистът напомни думите на Владимир Зеленски, че ...

Руската група вкарва Ресурс на макс за рамо на "Възраждане". "Костя" всуе залага на евро ефект в предиизборната кампания

"Възраждане" се представя за националистическа партия, но всъщност е единствената тотално проруска. Партията на Костадин Костадинов подписа споразумение с "Единна Русия", партията на Путин, и това беше демонстрация, че е путинистка. Затова не е изненада, че Руската група, което озн...

Поклонническа група достигна манастир Зограф след затруднено пътуване в Света гора

Поклонническа група започна своето пътуване в Света гора от Ватопедския манастир. Поради неблагоприятни метеорологични условия придвижването по море беше затруднено, което наложи акостиране на около 10 километра от манастир Зограф. Заради лошото време групата е претърпяла приблизит...

Как Путин постла "червения килим" на Тръмп да "прибере" Венецуела. Имало сделка в Анкоридж, че и за България...

Военните били предали Мадуро, нямало никаква "блестяща военна операция" тръби пропагандата на Кремъл, след като Тръмп направи показно на Путин как се организира и провежда СВО. Всъщност Путин постла "червения килим" на Тръмп да "прибере" Венецуела с неговата четиригодишна, засега, ...

"Idemo svi!" за Нова година, някои от "сви" вече са в Одеса за бизнес. Други вещаят партия "Радев", дали

"Kad bi bio ranjen", Ceca Usce 2006 (Live), изпратихме на приятели за Нова година, посрещната с минаващи за Украйна сръбски другови. Някои от "сви", като Сърджан и Бранко, вече са в Одеса за бизнес. Смятайте дали се коркат от заявката за "Орешник" по този "руски и малко еврейски г...

Дудуковци превърнаха проекта "Радев" в джвакана дъвка. Изборджии редят листи, вота на бизнес групи, че и правителство

Дудуковците превърнаха проекта "Радев" в джвакана дъвка, с което обслужват Делян Пеевски и Бойко Борисов. Вече не раздуват за 130 депутати, лелеят за 121, точно колкото поиска Асен Василев за ПП-ДБ. Няма лошо, само дето ГЕРБ трябва да има 40, ППДБ 40, Пеевски 20, "Възраж...

"Malo po malo" за теб, Пеевски, "валкюрите" от "Апокалипсис" не ти подхождат, нали си с "Цветелина"

"Malo po malo" на Весна Змиянац за теб, Пеевски, "Ездата на валкюрите" от "Апокалипсис сега" не подхожда, нали си с "Цветелина", чак до "Kazni me, kazni" не го докарваш, въпреки че се постара през август 2013 г. с Потерята от Външно и мачкането на "Наблюдател" през разпространението. ...

Постановката със "Златната флейта" не мина. Привет на авангарда от СОБТ от Сърджан от Jединицата от кафаните на Теразие

Пеевски, постановката със "Златната флейта" в "Исторически парк" не мина. Днес трябваше да има поздрави към приятели с Glenfiddich 15, но интервюто на Кристиян Коев с Ивелин Михайлов, професионално, най-доброто за "Ивелин" за годината, но "продуктово позиционирано", ни провокира за коментар ...

Ивелин Михайлов: Два сака пари от Пеевски за Доган, куршум в окото от "Бойко" за "Алексей" и купон с Маджо за 4 млрд

Ивелин Михайлов е дал най-силното си интервю за годината за Кристиян Коев от "Ария" тв преди Коледа, по-силно дори от интервюто пред Генка Шикерова за "Свободна Европа", което смятахме, че е топ на топа с осветяването на схемите на службите за рекет на бизнеса. Само това интервю му...

Пеевски май не може да намачка Борисов, не само заради "Магнитски" и лобирането на "Нексо" в САЩ да го вкарат в RICO

Делян Пеевски май не може да намачка Бойко Борисов, не само заради "Магнитски" и лобирането на "Нексо" в САЩ да го вкарат в RICO, но и заради факта, че няма политически и като че ли вече и икономически съюзници. Ако наистина можеше да го бастиса, трябваше да го направи още с подава...

Война ли обявява Борисов на Пеевски. Лидерът на ГЕРБ отмени заседанието на ОИК-Варна, иска закриване на КПК

Война ли обявява Бойко Борисов на Делян Пеевски, след като ЕК задържа 152 млн евро заради КПК, смятана за "бухалка" на лидера на ДПС-НН. След като вчера Бойко Борисов призова членовете на ОИК-Варна от ГЕРБ да не гласуват за прекратяване на мандата на кмета на морската столица Благ...

Протестите супер. Вотът обаче може да се реши от "тихото мнозинство", изборджийски мрежи и по 100 евро след зимата

"Ако не се яви на предстоящите избори, ще бъде трудно да преборим статуквото", заяви пред БНТ Антон Кутев, бивш говорител на служебни правителства на президента Румен Радев. Антон Кутев не е съвсем точен. Ако Румен Радев обяви партия и се яви на предстоящите парламентарни избори ще...

Интригата с "малките партии" се заплита. ИТН и МЕЧ аут от НС, БСП на ръба, "Величие" залага на твърд електорат и Радев

Интригата с "малките партии" се заплита, заявиха източници от политическите среди, запознати с вътрешни социологически проучвания. Според тях ИТН и МЕЧ са аут от парламента, БСП е на ръба, "Величие" отново ще бъде в Народното събраниe, дори може да има повече депутати от сегашните ...

Президентът връчва мандат след Нова година. Показа близост с "Величие", даде знак, че по-скоро няма да обяви партия сега

Президентът Румен Радев заяви след приключването на консултациите с партиите, че ще връчи първия мандат след Нова година и даде знак с това, че по-скоро няма да обяви партия, поне не в обръщението си към народа на 31 декември, каквито медийни спекулации имаше. Преди това...

Пеевски, не ти ли писна да кешиш на прислужливи "политолози", които ти пишат - "Ако искаш, ще го напиша, както кажеш"

Пеевски, не ти ли писна да разкешваш на прислужливи "политолози", които ти пишат - "Ако искаш, ще го напиша, както кажеш" - "ПП-ДБ ще се превърнат от двигател в мишена на протеста". Е, превърна ли се ПП-ДБ в мишена на протеста. Няма как, защото коалицията не е двигагел, ...

Мишките цвърчат и бягат, Пеевски, найс, а?! Мачкаше наред, разкешваше на плъхове, сега напускат твоята пробита гемия

Преди повече от година написахме, че Делян Пеевски не е "мутра", още по-малко "мафиотски бос", след като сме изпитали през лятото на 2013 г. как може да настърви потеря от Външно на 8 автуст чрез Светлозар Лазаров, главен секретар на МВР, и боклук като Митко Полицайчето. Що, бе, П...

Топ бизнесмен: "РР и ПП са на ход". Илиян Василев потвърждава тезата и предлага коалиция на ПП-ДБ с Радев

В политиката – особено в днешната – най-опасни са мисловните щампи. Например твърдението, че "на всяка цена ППДБ трябва да се кара с Радев, с когото съвпадат интересите срещу Борисов и Пеевски". Или още по-коварната щампа, че Борисов е по-приемлив по отношение на Русия...

Д-р Блажевски: Къде изчезнаха 260-те милиона за заплати в здравеопазването? Проф. Ангелов, кажете истината за системата

Народният представител от ПП "Величие" д-р Любиша Блажевски отправи сериозна критика към новия проектобюджет на Националната здравноосигурителна каса, след като извънредното заседание на парламентарната здравна комисия бе провалено поради липса на кворум. Според него в новия Бюджет...

Борисовата медийна клиентела вади Пеевски от уравнението за властта. Кофтално, Пеевски, само дето им разкешваше

Борисовата медийна клиентела вади Пеевски от уравнението за властта, но някои опозиционни депутати се усъмниха в тезата за прецакването на "Делян" от "Бойко". Прецаква го и още как. Това че Пеевски няма съюзници, докато Борисов се опитва да си оставя отворени опции, е очевидно, но ...

Пеевски не може да направи контрапротест в София, но не пробва и във Варна, нали уж има Йордан Цонев и Ники Цайса

Делян Пеевски явно няма нищо против да умножи протеста в София поне по две, провокийрайки кохортите на "Сорос" с контрапротести. Контрапротест обаче няма да има не само в София - Пеевски не организира протести и в Пловдив, Варна, Бургас, Русе, Стара Загора и Благоевград. ...

"Сорос" не вкарва кинти пряко в протеста, реди мрежи и ще налива Ресурс срещу "кеширането" на вот за Пеевски

Този протест е различен от измислената "революция" на "Отровното трио" през лятото на 2020 г. и няма да се спихне като бунта тогава, уж предизвикан от вдигнатия юмрук на президента. Тогава "Сорос" също беше в играта, но повече Посолството, което обаче не искаше да сваля Борисов от ...

"Свършен си!" си за Пеевски може да го каже протестът, ако го извади от властта и политиката с "Шиши вън!", не ПП-ДБ

Елисавета Белобрадова, депутат от ПП-ДБ, поставила над свой пост за готвени на 9 декември контра протести от ДПС-НН снимка на Делян Пеевски с надпис "Свършен си!". Дали? За кой път го "свършват" Пеевски - "свършваха" го с шествията през лятото на 2013 г., когато след първия протест...

СНАЙПЕР

Радев ги бачка вълшЕбно със стратегическа предсказуемост и оперативна непредсказуемост. Като Галанд в битка

Партия "Радев" вкара клиентите на Пеевски и Борисов в дженк. Тука има-тука нема. Как ги бачка Радев, вълшЕбно - стратегическа предсказуемост и оперативна непредсказуемост. Като аса на Луфтвафе на Третия райх Карл Галанд в битка. Карл Галанд не е бил звезда като Вернер М...

Ивелин Михайлов: "Величие" обявява тотална война на Борисов и Пеевски. Борисов има опит с наемни убийци, да действа!"

"Величие" обявява тотална война на Бойко Борисов и Делян Пеевски", заяви лидерът на партията Ивелин Михайлов във видео, провокиран от медиен пласмент на Нидал Алгафари. "Ако от БСП предложат вариант, при който министър-председателят да бъде добре приет от всички формации, и кабинет...

"Сръбска веза" не е имало за "Бойко", може да няма и за "Делян", но за "Цецо Банкера" не е сигурно

Повече от 20 години беше медийна дъвка как Сретан Йоцич-Йоца Амстердама, известен у нас като Сретен Йосич, ще бастиса Бойко Борисов. И какво стана? Защо да го бастисва, след като винаги са били "партия", нещо повече - другови, както казват сърбите, Милчо Борисов-"Бай Миле" ги е св...

АКЦИЯ

Бедни, бедни, Воденски, Путин ще превземе Одеса точно никога, знаел e за военната операция във Венецуела колкото теб

"Изконната английска мечта е да имат своя база в Черно море - и къде е по-хубаво място от Одеса. С това обаче могат само да докарат нещата дотам, че Владимир Путин да не спре и да вземе и Одеса, за да реши веднъж завинаги въпроса за Черно море, както беше по времето на СССР", заявява Петър В...

Путин затъна със "СВО", загуби Сирия и Венецуела, на ред е Иран, после Куба, "Вацевци" и "чуковци" се потопиха

Путин затъна със "СВО" в Украйна - на 11 ноември станаха 1418 дни "СВО", колкото ВОВ, но за толкова РККА превзе Берлин, а ВС на РФ "превземат" Купянск и за 1418 дни война все още са на 50 км от Донецк, загуби Сирия и Венецуела, на ред е Иран, после Куба, "Вацевци" и "чуковци" се потопиха, а ...

КИЛЪРИ

Пеевски ще стане капо ди тути капи на българската мафия, колкото Илия Павлов и Георги Илиев станаха

"Идеята на Пеевски била да открадне ГЕРБ на Борисов и да стане най-голямата партия и най-голямото ОПГ в България, а едновременно с това да стане и капо ди тути капи на българската мафия", написа BNews. Дали? Пеевски ще стане капо ди тути капи на българската мафия, колкото Илия Павл...

Няма как клошар да стреля в Пеевски като по Луканов. Ако го наредят, ще е като Зъбчето и Главния, но е партия с босовете

"А Пеевски — той вече се движи с повече охрана от държавен глава. Очевидно отлично разбира, че когато всеки ден трупаш грехове, все някой ден може да се намери и някой, който да поиска да те изравни със земята. Както ми каза един стар познавач на прехода: "Съдбата на Пеевски ще е същат...

МАФИЯ

BIRD преосвети Таки. Предстои "дубайско пренареждане" между ДП и ББ и "руски паспорт" за BG Лъки Лучано?!

BIRD преосвети Таки, кофти за големия бос, не че за Красимир Каменов-Къро и Алексей Петров нещата не бяха ясни. Кой ги поръча, кой ги нареди и кой ги изпълни - не е КОЙ, разбира се, но се възползва на макс от отстраняването на "Трактора" от Сглобката. Таки бил под Борисов, а, Ивели...

Таки може да е Лъки Лучано, Борисов не е Тото Риина, без ген. Чавдар Чернев, десарите и босовете щеше да е...

Таки може да е Лъки Лучано, но Борисов дори не е близо до Тото Риина. "Бойко" без ген. Чавдар Чернев, лидер на кръга "Бялата къща" в Банкя, десарите и босовете щеше да е... бивш пожарникар и охранител, разтривал ушите на ТЖ. Бойко Борисов бил българският Тото Риина според Ивелин Ми...