Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

Борисов: Истината е, че хората си ни обичат, подкрепят ни. Виждат руската намеса. А зад нас стои украинското знаме

"Истината е, че по страната хората си ни обичат, подкрепят ни. Виждат руската намеса. А зад нас стои украинското знаме. След руската агресия ние подкрепяме Украйна", заяви Бойко Борисов на среща с активисти на МГЕРБ. Борисов не спира да ни изненадва - гушкаше се с Путин,...

Совите не са това, което са. Духат за прилив на Радев, но къде видяха ръст за ДПС. И как АПС е пред "Величие"

Совите не са това, което са, тоест "Сова Харис" беше консервативна социологическа атенция, но дали все още е, ще стане ясно на 19 април. Совите обявяват избирателна активност от 55%, но сметанката не излиза при посочените от ЦИК 6.5 млн избиратели и заявилите под три милиона, че ще...

Слуги на Радев, които бяха ибрикчии на Делян, и са, редят "Мосад" в ципията. Не, бе, пичове, Дънката е важен и ягодите

Слуги на Румен Радев, които бяха ибрикчии на Делян Пеевски, и са, редят "Мосад" в ципията, некви израелци били в схема с ПП-ДБ. Не, бе, пичове, Дънката, който се върна от Швейцария за няколко дни, точно преди Бойко Борисов да Застане във Варна, е важен, както и варненският чернокоп и кричим...

Радев преиграва с атаката срещу "Гюров". Кой назначи Гюров за премиер - Радев, после "кой ми сра в гащите"?!

Румен Радев настояваше Андрей Гюров да бъде назначен за служебен премиер веднага след оставката на кабинета "Желязков" на 11 декември, тъй като беше респектиран, меко казано, от Сорос-протеста от 150 000 в София, който го свали, затова от президентството изтече инфо към bgsniper, че той ще б...

Радев вади таен коз преди изборите, готви се за силен финален спринт преди изборите на 19 април

Румен Радев се готви за силен финален спринт преди изборите на 19 април, когато ще извади коз, който може чувствително да увеличи разликата между „Прогресивна България“ и очакваната да се класира на второ място партия на Бойко Борисов, обясниха пред „Филтър“ представи...

Бойко Борисов във Варна: ГЕРБ-СДС не обещава, показваме какво сме направили

Кандидатът за депутат от СДС-Варна в листата на ГЕРБ-СДС за 3 МИР-Варна доц. д-р Медиха Хамза: Вярвам и виждам надеждата в хората, че безвремието и политическият хаос ще приключат От ГЕРБ-СДС не обещаваме, ние показваме какво сме направили по време на нашето управление, каза на пре...

Месут Рущид надипля бонус вот на макс за Радев във Варна, Сали Табаков е на линия

Месут Рушид, който е в кандидат-депутатската листа на ПБ и с преференции се реди схема, и с вот от Турция, да стане депутат, надипля бонус вот на макс за Румен Радев във Варна, заявиха източници от ДАНС. Може, ама зад него е кой - Сали Табаков, който е изградил такава изб...

Kad bi bio ranjen за воините в Сърбия за Цветница, денят на Jединицата. Заставането на празника става и с "кимване"...

Kad bi bio ranjen за воините в Сърбия за Цветница със Светлана Ражнятович-Цеца, няма да осветяваме пак Бранко и Сърджан, вече ги поздравихме, голям празник е за тях, това е денят на Jединицата, ама това в РУ на ГЩ го знаят, няма да ги отваряме. Лафът за днес е друг, поздравихме с K...

Радев получава "скрит" патриотичен вот срещу ДПС, рамо от Анкара, йол от партията на Касим Дал и бонус от Дубай?!

Румен Радев може да получи "скрит" патриотичен вот срещу ДПС и рейдът в Кърджали освети тази линия в предизборната кампания на "Прогресивна България" Водачът на кандидат-депутатската листа на ПБ в Кърджали, Иван Демерджиев, залага на патриотичен патос срещу ДПС, но негови сътрудниц...

Голяма Мушенгия се задава с купуване на цели СИКове с по 500 евро. Ако и тези числа преизчислят агенците, ще са топ

Голяма Мушенгия се задава с купуване на цели СИКове с по 500 евро, докато МВР мачка "башове" за по 50-100 евро за вот. Купуването на цели СИКове не е иновативна схема, беше успешно приложена за кметския вот във Варна през 2011 г. Симпатизант на опозиционна партия заяви, ч...

Шлякани путински сайтове се гърчат за "цензура", нищо не мъцват как Путин мачка интернет. И за ГРУ генерала тоже...

Шлякани путински сайтове се гърчат за "цензура", нищо не мъцват как Путин мачка интернет и как му върнаха Ресто великите украински воини за порно-некрофилната частушка "Нравится, не нравится - терпи, моя красавица". Че и опус на путинска слугиня изтипосали срещу "цензурата" и как щ...

Ивелин Михайлов от мармалада пред билборда на Радев минава на джихад в деня на вота с екшън екипи

Атакувахме Ивелин Михайлов, че вместо джихад предизборна кампания маже мармалад пред билборд на "новия играч", вместо да атакува Румен Радев за "въвличат ни във война" и прилапването на проруския вот. "Ивелин" обаче даде знак на предизборна среща с българи в Памплона, Испания, че щ...

Руди Гела се изпраска като "бос". Ако Валтер Папазки не застане на макс, МЕЧ е "Чао"

"Аз не съм политик, аз съм наказателят в българската политика", изпраска се Руди Гела като "бос". "Руди", ако Валтер Папазки не застане на макс, си "Чао", Гела. Лидерът на МЕЧ Радостин Василев отправи критики към Румен Радев, като заяви, че според него темата ...

Асен Василев няма да пусне фъндък на Радев, Борисов го чакали на гюме като хищна хиена. Свалка с Пеньоар, а, Радев

Асен Василев няма да пусне фъндък на Радев и вече го показа с ултиматума за свалянето на охраната на Делян Пеевски, направо размаза Димитър Стоянов, който накрая каза "Да!". Няма да каже ли, и Радев ще го каже, защото без Асен Василев бившият президент и да стане премиер, ще бъде с...

Бареков не е "Магьосникът от Оз", за да нареди "Костинброд-2". ГРУ и ФСБ могат да заформят "Костинброд-2" на Радев

Николай Бареков не е "Магьосникът от Оз", не може да нареди "Костинброд-2", въпреки че се опитва да пласира интрига как Делян Пеевски щял да кеши за "Сияние", МЕЧ и "Величие". Бареков беше фронтмен на организирания от "Цецо Банкера" фейк "Костинброд", само дето не полегна като Райм...

Дудука уреди "малки партии" на пеевска далавера. Пеевски щял да кеши за "Сияние", МЕЧ и "Величие". Интрига с втори план

Николай Бареков заформи "имаме новина" във видео на Кристиян Коев, в което "уреди" интригантски "малки партии" на пеевска далавера. Делян Пеевски щял да купува гласове за "Сияние", МЕЧ и "Величие" според Дудука. Защо? Как защо, за да не може Радев на Дудука да...

Копринков се постилал на Пеевски и Борисов, а пеевските, аре сега лапайте свирките, "Делян" и "Бойко" се цакат при Радев

Николай Копринков се постилал на Пеевски и Борисов, а пеевските, аре сега лапайте свирките в Дълбокото гърло, пардон за препратката - "Делян" и "Бойко" се цакат при Радев. Копринков, този пъргав хандбалист-пивот, проучвали сме го от до, ни е ясен още когато сондираше корпоративен в...

Пеевски, Радев учредява партия на 17 април за бонус вот. Можеш ли да застанеш, или ще обърнеш Палачинката?!

Румен Радев учредява партия на 17 април, два дни преди вота на 19 април, за да получи бонус вот, това е очевидно. Пеевски, можеш ли да застанеш, имаш ли още Бос ресурс, ама не пинизи BOSS от Скопие и Арачиново до Танушевци, наркоканал, който, апропо, е на твоята бивша "партия", бив...

"Деляне", не се класираш пред "рейтинга" на Мурзилката за "Баце". Лидери в бизнеса се кефят за разпивката в Балчик

"Деляне", не се класираш пред "рейтинга" на Мурзилката за "Баце", който ти е гневен за "Няма да позволЪ", но на Ванко Руския бил бесен, докладват източници от най-близкото обкръжение на Бойко Борисов. Апропо, щом като инфото за гуляя в италианския ресторант в Балчик миналата събота...

Радев да черпи с ирландско за 90-95 депутати, ако БСП и "Величие" влязат в парламента със "скрит вот"

Румен Радев има много цаки - като лъжата за "въвличането ни във война", вярно, избори се печелят и с лъжа, сефте комендантски, но бившият президент пресолява манджата с грозде и вече изглежда като Пинокио. Радев си реди играта три в едно с "олигарсите", демек Борисов и Пеевски, цен...

Радев си реди играта - "олигарси", цени, войни. Изкараха го и "курвар" като Путин, как да не намачка "пеньоарните"?!

Румен Радев си реди играта - "олигарси", цени, войни, три в едно, какво повече. Другото го редят агенциите. Е, има и други жокери. Радев ще спечели изборите с голяма разлика, това е очевидно, а тези "три в едно" могат да му наредят и премиерската коалиция. "Олигарсите" - ...

Мармалад ти е кампанията, Ивелине, не е джихад, с пиниз под дъжда до билборд на Радев няма да стане

Мармалад ти е кампанията, Ивелине, не е джихад, каквато заявка даваше, ако има предизборен вот за кмет на Варна, с пиниз под дъжда до билборд на Радев няма да стане. Приятел ни реди блага приказка, защото ти е лоялен, Ивелине, че си обърнал Палачинката, нищо не си обърнал, все същи...

Радев провокира Пеевски в Кърджали, след проруския вот вдига патриотичния за Ресто за "курвите и джакузито"

Румен Радев направи показна провокация на Делян Пеевски в Кърджали с голяма среща в цитаделата на ДПС. Радев пробва да мачка Пеевски в Кърджали, след проруския вот вдига патриотичния за Ресто срещу "курвите и джакузито"?! Дали ще го намачка, ще покаже вотът, но срещата в ...

Още шестима арестувани и над 76 000 евро иззети при полицейска акция във Върбица срещу купувачи на гласове

Списъци с имена на избиратели, снимки на лични карти, документи за събрание на политическа партия, шестима арестувани и иззети над 76 000 евро – това са резултатите от продължаващата специализирана полицейска операция срещу изборната търговия, която днес се провежда на територията на В...

"Русия, Русия, Русия" ще отекне и в Пловдив. Радев е разкошен, "натовският генерал" ще прецака русофилите след вота

След Плевен "Русия, Русия, Русия" ще отекне и в Пловдив, ще има от всичко руската торта на Румен Радев - похвални слова за Освободителката, както разбира се и черешката - "въвличат ни във война, която не сме предизвикали". И, да, 17 милиона евро за оръжие за "войната В Украйна", к...

СНАЙПЕР

Любиша Блажевски: Здравеопазването има нужда от реални решения, не от обещания

Здравеопазването продължава да бъде сред най-сериозните проблеми в България – тема, която неизменно присъства в обществения дневен ред преди всякакви избори. Въпреки многобройните обещания през последните 15 години, реална и устойчива промяна така и не бе постигната, споделя Любиша Бла...

Радев е в сандвич, нито проруски вот на макс и с мармалад след плюнките по ПП-ДБ. Катастрофа при Карбовски, Радев

Румен Радев не успя да намачка "Възраждане" и БСП, за да им прибере на макс проруския вот, който при тези путински партии е 100%, но им прибра толкова, че чак е в повече за "Костя" и Крум Зарков, ама генералът явно е на принципа "Искам всичко!". И какъв беше ходът на генерала - про...

Радев натиска за 7 мандата във Варна, след като намаза филията на ПП-ДБ за вот на макс в София при Карбовски

Румен Радев натиска за 7 мандата във Варна, след като намаза филията на ПП-ДБ за вот на макс в София при Карбовски, може да ги вземе само с моабет на харабийската с лидери в бизнеса, не че не е поел ангажименти чрез Илин Димитров. Пеньоарът провокира хиенски генерала със "страхлив ...

АКЦИЯ

Чему российскую армию должна научить операция по спасению пилота F-15 ВВС США

3 апреля американцы потеряли в Иране истребитель-бомбардировщик F-15. Пилоты катапультировались, их начали искать. На этот факт обращает внимание журналист и депутат Мосгордумы Андрей Медведев. Он подчеркивает, что в США все регламентировано очень четко: есть единая структура Air Force Rescu...

Успешната мисия на "тюлените" за спасяването на втория пилот на ВВС на САЩ разгневи пропагандата на Кремъл

Успешната мисия на американските "тюлени" в Иран за спасяването на втория пилот на ВВС на САЩ разгневи пропагандата на Кремъл. Пентагонът и ЦРУ проведоха съвместна координирана акция за извеждането от Иран на полковник от ВВС на САЩ, специалист по оръжейни системи, катапултирал сле...

КИЛЪРИ

Постата срещу Пеевски се реди от Акапулко до Агадир в Мароко, че и до Малага. Босовете фъндък не пускат

Постата срещу Пеевски се реди от Акапулко, една от столиците на "бялото" в Мексико, от "ЧНГ", до Агадир, курортната "бяла" дестинация на Мароко от няколко дни, до Малага, столицата на българските жрици на любовта, от вчера, найс, а, пеевски "райтъри" на опуси за "курви в джакузито". ...

Разстрелът на тримата "рейнджъри" в хижа "Петрохан" е "под индиго" с отстрела на Красимир Каменов-"Къро"

Разстрелът на тримата "рейнджъри" в хижа "Петрохан" е "под индиго" с отстрела на Красимир Каменов-"Къро", препратките към разстрела на Алексей Петров-"Трактора" не са "планинарски", а мафиотски. Профита казват - аксиома е, че с поръчкови разстрели не се преследва само една цел, то...

МАФИЯ

Таки още не е "предал" Банкенския, заради "Орлин" и "Делян". Маджо е на ръба, ама така е като Тужурката предава достове

Преди два месеца написахме с инфо от службите, че Николай Вълканов, Георги Самуилов, Гриша Ганчев, Домусчиевите и прочие "олигарси", кавичките са задължителни, защото бяха клиенти на Банкенския и на Делян, са се постлали на Румен Радев. Бобоковите, Гергов и другите са ясни, те са негови. ...

Какви "чирпански", какви "дънки" редят тези, на които "Даниел" имал да връща Ресто, ама друг път. Жокерите са...

Сега да си го мерим със сайт, който заявява очевидното и достоверното, че Даниел Славов-"Дидо Дънката" е в Швейцария, няма как, само за протокола, това го написахме на 4 март, вероятно някои са били по-информирани, но като стара школа, не са го афиширали. Иначе и ние като топ на то...