Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

"Хищни хиени" от ДС вкарват ПП-ДБ в курт капан преди вота с "данайски дар", но не могат да спрат "Абдула Патаев II"

Пресконференцията на ръководството на асоциация "Сигурност" на бивши служители на Държавна сигурност е предизборен ход. Полк. Любомир Димитров, бивш шеф на Областна дирекция на МВР-ДС Варна и РДВР, полк. Иван Иванов, бивш шеф на РЗ "Сигурност", полк. Марин Черкезов, бивш шеф на РЗ ...

Павлин Павлов беше шеф по сигурността при Кирил Йорданов, може ли Марин Черкезов да стане "гуру" на зам.-кмета Илия Коев

"Отговарящият за сигурността в града трябва най-сетне да вземе решение да сформира свой екип. Без обществен съвет във всяка област много скоро хората в ръководството ще закъсат", заяви на пресконференция заместник-председателят на варненската асоциация "Сигурност" на бивши служители на Държа...

Бивши служители на ДС: Управата на Варна трябва да привлече експерти в екипа си

Новото градско ръководство се нуждае от привличане на експерти в различните области. За момента се набляга на мениджърски опит без да е налице необходимата експертна подготовка. Това мнение изразиха членовете на новосформираната варненска асоциация "Сигурност" от бивши служители на Държавна ...

Бойко Борисов преподрежда партийния, корпоративен, разкешен и партньорски вот. Службите мачкат изборджии на ПП-ДБ?!

Бойко Борисов цака жокери, за да преподреди партийния, корпоративния, партньорския и разкешения вот за парламентарните избори, за да покаже, че ГЕРБ е първа политическа сила и да си върне влиянието във Варна, заявиха източници от политическите среди. Първо, Борисов се е договорил з...

Кметът си подреди новата Игра и започна отново да уволнява и назначава - "правилните хора" според активист на ПП

Кметът на Варна Благомир Коцев си подреди новата Игра след падането от власт на Асен Василев със схемата в "Комисия по контролиране, координиране и управляване на проектите в Община Варна" и отново започна да уволнява и назначава, заявиха източници от политическите среди. Както казва активис...

"Добре дошли в града на ... кмета". Как си подреди Играта след Асен Василев и ПП вече не му е "през джоба"

Преди парламентарните избори през юни 2001 г. написахме в "Наблюдател" като хедлайн "Добре дошли в града на...", на една бизнес група, докато босът на "Мултигруп" Илия Павлов все още беше смятан за фактор №1 във Варна. След това се смениха много варианти. Стела Николова, депутат о...

Кметът връща Ресто на лидери в големия бизнес и сменя линията след падането от власт на Асен Василев

Кметът на Варна Благомир Коцев сменя линията, след като Асен Василев, "смотрящий" за морската столица от ПП, който го подкрепяше, вече не е министър на финансите, заявиха източници от политическите среди. "Пепейците" и Благомир Коцев си подредиха играта за приемането на бюджета с Г...

Босовете, които искат да свалят кмета, атакуват на няколко фронта. "Малта" е плацдарм, Асен Василев няма да му е "гръб"

Кметът на Варна Благомир Коцев "застана" срещу влиятелни фактори, както дори Кирил Йорданов не им е "заставал", това е респектиращо като кураж, но и рисковано, ако е поемал ангажименти за схемата, с която стана кмет, подготвяна още с назначаването му за областен управител. Ако кмет...

След "Малта" диплят нови атаки срещу Благомир Коцев, готвят атака и срещу Илия Коев, редят и гей афера в "Приморски"

Сагата "Малта" ще е фокус на атаката срещу Благомир Коцев, когото "нагласяват" за флагман на предизборната кампания на ПП-ДБ, но опонентите на коалицията ще организират медиен щурм срещу кмета на Варна, зявиха източници от политическите среди. Според тях една от атаките ще е свърза...

Атанас Атанасов откри нов фронт срещу ПП-ДБ с "Шефът на военното разузнаване поддържа контакт с руските служби"

Атанас Атанасов, съпредседател на ДБ и бивш директор на НСС откри нов фронт срещу ПП-ДБ с "Шефът на военното разузнаване поддържа контакт с руските служби. Имам такава информация", в интервю за БНР. Дали с тази атака Атанасов е наясно колко корпоративен вот ще прибави на ГЕРБ-СДС, ...

Назарян срещу Бориславова, Пеевски не я "отразява": "Живко Коцев трябва да се оттегли, докато се проведе разследването"

Медийната звезда на ГЕРБ контраатакува медийната звезда на ПП Лена Бориславова, Делян Пеевски дори не я "отразява" след атаката срещу съпредседателя на ДПС в "Тази неделя" на bTV от "Сивия кардинал" на ПП. Контраатаката на медийната звезда на ГЕРБ е и атака скофтия на американците ...

ПП обяви война на Делян Пеевски, играта е след загубата на изборите да заформят римейк на протеста "Dance With Me"

ПП обяви война на Делян Пеевски с "Докато от името на ГЕРБ на тази маса сяда г-н Делян Пеевски, ние не можем да продължим разговори с тях" на Лена Бориславова, смятана за "Сивия кардинала" в ПП, в интервю за предавенето "Тази неделя" на bTV. Каква е играта - след загубата на избори...

Лена Бориславова не може да спре срива. Пеевски ще си премести ... часовника и ще пита за часовника за 50 000 евро

Кризисният пиар на медийната звезда на ПП Лена Бориславова не може да спре срива на ПП-ДБ на изборите, чиято кампания стартира с часовника за 50 000 евро на главния секретар на МВР Живко Коцев. "Този служебен кабинет е провокация към втората по големина политическа сила ПП-ДБ, този...

Главният секретар на МВР срива вота на ПП-ДБ. Медийната кампания ескалира, съдът иска свитедел №3 да стане обвиняем

Главният секретар на МВР Живко Коцев, който оттегли оставката си, може да срине ПП-ДБ на изборите. Медийната кампания, както се очакваше, ескалира, а съдът иска свидетел №3 да стане обвиняем. Софийски градски съд при определяне на мярката за неотклонение на шефката на митниците Пет...

Фарсът с оттеглянето на оставката на главния секретар на МВР провокира ескалиране на медийната атака

Фарсът с оттеглянето на оставката на главния секретар на МВР Живко Коцев провокира ескалиране на медийната атака, която се превърна в медийно цунами. Брифингът на премиера в оставка Николай Денков и на главния секретар на МВР Живко Коцев вдигна медийно цунами, което може да потопи ...

ГЕРБ и ПП-ДБ и да искат да си делнат МВР, Пеевски ще спре сделката. "Издегустираха" Живко Коцев и ще го "изпържат"

ГЕРБ и ПП-ДБ може и да искат да си делнат МВР, Пеевски и ДАНС ще осуетят сделката, заявиха източници от политическите среди и атаката ще ескалира. Според тях премиерът в оставка Николай Денков и съпредседателят на ПП Кирил Петков са употребили главния секретар на МВР Живко Коцев с ...

Ами ако ГЕРБ и ПП-ДБ си делнат (не)коалиционно МВР и войната е пунта мара? Каква е играта на президента, Пеевски и ДАНС?

Ами ако ГЕРБ и ПП-ДБ си разделят (не)коалиционно МВР и "тука има, тука няма" оставка, битките, фронтовете и войната се окажат пунта мара? Защо да воюват наистина, след като залогът са десетина депутатски мандати плюс за едните и минус за другите. Дори разликата да е 20-2...

Комбинацията на лидерите на ПП-ДБ с Живко Коцев пропуска службите. ГД БОП и ДАНС вкараха "в кириза" изборджии на ПП-ДБ

Лидерите на ПП-ДБ решиха да контраатакуват, след като беше обявено, че Калин Стоянов остава министър и в служебното правителство и с оттеглянето на оставката на главния секретар Живко Коцев отвориха фронт в МВР. Главният секретар ръководи оперативно структурите на МВР и в предизбо...

Живко Коцев оттегли оставката си, след като Калин Стоянов остава министър. ПП-ДБ цака министъра с главния секретар

Главният секретар на МВР Живко Коцев оттегли оставката си, след като Калоян Стоянов остава министър в служебното правителство. Това вероятно е ход на лидерите на ПП-ДБ, тъй като премиерът в оставка Николай Денков го е поканил на среща, след която Живко Коцев заяви, че е подал оста...

Лидерите на ПП-ДБ да не преиграват с "чадъра за купен вот", за да не намачкат МВР и службите техните изборджийски мрежи

След акцията на ДАНС в Агенция "Митници", атаката срещу министъра на финансите в оставка Асен Василев и оставката на главния секретар на МВР Живко Коцев знакови изборджии на ПП-ДБ в София и Варна се отдръпват от коалицията. Изборджийските мрежи на ПП-ДБ разкешваха за купен вот на м...

Калин Стоянов ще атакува ПП-ДБ за разкешен вот, ДАНС за "мушенгии" с машинния. ПП-ДБ падна за "три дни", губи служебно

Калин Стоянов остава вътрешен министър и в служебното правителство, съобщи номинираният за премиер Димитър Главчев. "Това беше най-трудното решение, колебаех се до вчера. Но след като главният секретар подаде оставка вчера, щеше да е голямо предизвикателство за системата и двамата ...

Атака по ПП по "домова книга" - Петя Банкова, Асен Василев, Кирил Петков, Живко Коцев. ПП-ДБ четвърта на вота?

Мачкаща атака срещу ПП се развихри по "домова книга" след акцията на ДАНС - директорката на Агенция "Митници" Петя Банкова, министърът на финансите Асен Василев, Кирил Петков, главният секретар на МВР Живко Коцев са под атака в медиите. Мощно властово Трио ескалира политическата ат...

Асен Василев: Не бяхме информирани с премиера за акцията в Агенция "Митници"

Не бяхме информирани за акцията в Агенция "Митници". Това обяви министърът на финансите в оставка Асен Василев пред журналисти в отговор на въпрос дали той и премиерът в оставка са били уведомени. "Силно се надявам, че тази акция не е насочена срещу ефективната работа на г-жа Банко...

Даниел Лорер водач на листата на ПП-ДБ във Варна, ще движи кампанията и ще държи "хазната"

Даниел Лорер отново ще бъде водач на кандидат-депутатската листа на ПП-ДБ за Трети МИР-Варна, заявиха източници от ПП. Според тях Лорер ще движи предизборната кампания, ще преговаря с лидери в големия бизнес за корпоративен вот и ще държи "хазната". "Това означава, че ПП-...

Бойко Борисов предлага приватизиране на газопровода. Цветелина Бориславова и Делян Пеевски ли ще инвестират в сделката?!

"Още днес колегите могат да внесат решение да спрем "Балкански поток", защото той е 100% български. Защо не и да го пуснат на приватизация. Готови сме и на двете решения. Предлагам или да го спрем, или да го продадем, но това ще е национално предателство в полза на Гърция", заяви Бойко Борис...

СНАЙПЕР

Пеевски мачка ПП заради Росен Желязков и Цветелина Бориславова след обяда в "Чепишев", ще ги направи четвърти

Делян Пеевски ескалира мачкането на ПП заради свалянето на председателя на парламента Росен Желязков, изключително близък до Цветелина Бориславова-"Каката", която е бизнес партньор на председателя на ДПС в газови проекти за милиарди. Никаква изненада. След обяда в "Чепишев" с бос ...

Бойко Борисов пуска аванта на ПП-ДБ във Варна с листа "под индиго". Мажоритарно-корпоративен вот има само Красен Кралев

Бойко Борисов пуска аванта на ПП-ДБ в Трети МИР-Варна с кандидат-депутатска листа "под индиго" - Даниел Митов водач, Красен Кралев втори, Павел Христов, Бранимир Балачев, както пусна аванта на коалицията за кметския вот. ГЕРБ-СДС спечели на парламентарните избори м.г. шест депутатс...

Пеевски на обяд с бос в "Чепишев", реди вота. Лидерът на ДПС иска два мандати във Варна, депутат за "Ваня" и зеро за БСП

Делян Пеевски е обядвал с бос от Варна в култовия ресторант "Чепишев" след свалянето на Росен Желязков като председател на парламента. Пеевски е повече от гневен след постановката на "пепейците" с президентските протежета от ИТН и реже хората на Слави Трифонов от "цифрите". ...

АКЦИЯ

Руслан Тошев-Шахматиста след 10 място в листата, трябва да се доказва с преференции

Подреждането на кандидат-депутатската листа на ГЕРБ-СДС в Трети МИР-Варна продължава да провокира интриги. Както вече писахме, листата е "под индиго" от миналия вот за НС - Даниел Митов, Красен Кралев, Бранимир Балачев, Павел Христов. Само една новинка има - Руслан Тошев...

Бойко Борисов разцепи ГЕРБ-Варна, както Иван Костов не е разцепвал СДС. Играе скофтия за проекта на американците

Бойко Борисов пласира пиниз, че го играе демократ - поиска две кандидат-депутатски листи от Иван Портних, областен координатор на ГЕРБ, и от Николай Костадинов, председател на ГЕРБ-Варна, уж за да не разцепи партията. Всъщност я разцепи, както Иван Костов не е разцепвал СДС-Варна, ...

КИЛЪРИ

Реформаторът Зоран Джинджич беше застрелян на 12 март 2003 г. ББ може и да иска четвърти мандат, но не и да е реформатор

Премиерът-реформатор на Сърбия Зоран Джинджич беше застрелян на 12 март 2003 г. от снайпериста Звездан Йованович от "Единицата". Зоран Джинджич свали Слободан Милошевич на 4 октомври 2000 г., но не с протестите "Готов jе" , а с подкрепата на командосите от "Единицата". Ко...

Нали ББ и КП имали интерес от разстрела на Алексей Петров, сега "нареждат" Божков. Дали не е за кралицата на винетките?

Започнала е акция в имоти на Васил Божков, съобщи БНТ. Според информация на медията разследващите търсят доказателства, свързани с разстрела на Алексей Петров. Официалната информация от МВР бе съобщена часове по-късно. "Във връзка с множество запитвания пресцентърът на МВР информир...

МАФИЯ

"Копринки" и "пепейци" си мерят контрабандни канали и "планини от кеш". Пеевски лежерно вечеря в "Perfetto" ("Чепишев")

"Копринки" и "пепейци" си мерят контрабандни канали и "планини от кеш". Шефовете на "пепейците" изместиха "копринките" от контрабандния канал на Паскал, който всъщност е на СИК-"Маргините". След като "пепейците" паднаха от власт, получиха Ресто - осветиха ги, че са осигу...

Акцията на ДАНС ордьовър, основното ястие фламбе за Кирил&"Татко Петко". Маджо, Таки и Радо Слънцето ще ги "изпържат"

Акцията на ДАНС е ордьовър за лидерите на ПП-ДБ в навечерието на предизборната кампания, основното ястие ще се сервира фламбе в пика на на кампанията на Кирил&"Татко Петко", Маджо, Таки и Радо Слънцето ще ги "изпържат", заявиха източници от службите. Кирил&"Татко Петко"&бос, свърза...