Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

ПОЛИТИКА

Турция получает роль доминанта на Южном Кавказе, дает Путину показать себя великим русским царем

Политолог Аркадий Дубнов — о победителях и проигравших во Второй Карабахской войне

— Был ли у Пашиняна другой выбор, кроме как признать поражение?

— Я полагаю, что нет. Он вынужден был это сделать, и я это решение называю лучшим из худших. Пашинян ссылался на военных, когда говорил, что ресурсов у армии для войны практически не осталось — ни живой силы, ни средств вооружения. И к этим словам доверия очень много: армейское командование лучше знает цену войны.

— Судя по ночным событиям в Ереване, в Армении это решение все-таки считают худшим из худших. Может ли общественное мнение страны при условии возможной отставки Пашиняна изменить сценарий соглашения? Армения возьмет и просто выйдет из него.

— События ночи, когда в Ереване штурмовали и разграбили президентскую резиденцию вплоть до личных вещей Пашиняна, на мой взгляд, не выражают в полной мере отношение армянского общества к происходящему. Всегда есть группа оскорбленных поражением своего достоинства в войне, но это, кажется, не те, кто транслирует общее мнение жителей страны. Для меня это не показатель: армяне-погромщики здесь больше выглядели как кыргызские мародеры в ночь штурма своего Белого дома, и им еще будет стыдно за произошедшее. Пашинян, не будучи военачальником и не являясь еще очень опытным политиком, уже сегодня спас значительное количество армянских жизней своим решением.

Я и не думаю, что армяне, даже если захотят, смогут развернуть доску на поле битвы на свою сторону. У них для этого нет ни сил, ни возможностей. Нация устала. Я замечу вот что: в самом начале войны, когда меня спрашивали о дате ее окончания, я драматически ошибался, говоря о двух неделях. Все продлилось полтора месяца, но закончилось ровно так, как я и предполагал: у одной из сторон истощились ресурсы.

— Какой Пашинян сейчас нужен Кремлю: слабый, но на месте премьера, или ушедший в отставку?

— Если в Москве захотят каким-то образом обозначить свою позицию, то будут культурно говорить, что «нам важна стабильность и процветание региона». Но, по сути, битый, опытный и все еще достаточно популярный Пашинян разумному руководству России должен быть выгоднее — если, конечно, Москва не испытывает злорадного чувства мести по отношению к армянскому лидеру.

Тут еще надо сказать a propos: отвратительно неприличной выглядела реакция президента Ильхама Алиева, когда он в своем обращении кривлялся и хохотал над поверженным в бою противником. «Пашинян, ну где твой статус? Вот получил ты свой статус!..» И так далее. Это вообще недостойно, во-первых, офицера, которым себя мнит Алиев, а во-вторых, мужчины, который вышел с поля боя. Нельзя издеваться и так злорадствовать над проигравшим. В этот момент я начинаю верить тем, кто показывает любительское видео с издевательствами над врачом. Это недостойное поведение — безотносительно того, что другого итога войны азербайджано-турецкого блока против несопоставимой по силам и фактически беззащитной Армении и быть не могло.

Конец войны в Карабахе? Пашинян подписал с Алиевым и Путиным заявление «на тяжелых для армянского народа» условиях. Главное

— Для Алиева это абсолютная победа? То, что часть Карабаха останется под влиянием Армении, выглядит уступкой победителя.

— Совершенно верно. Победа является такой, в каком виде ты ее продаешь. Все подается как абсолютная победа, поскольку даже если бы не случилось драматической катастрофы с российским вертолетом, что заставила Азербайджан охолонуть, Баку в любом случае не пошел бы на Степанакерт, хотя это военным образом было бы совсем не сложно. Что бы Алиев стал делать с поверженным Карабахом как с территорией? Вот тогда бы, хоти Алиев того или нет, гуманитарной катастрофы в отношении немногочисленных оставшихся жителей Карабаха было бы не избежать. Сбитый вертолет просто уберег Алиева от пирровой победы.

— Что теперь Азербайджан будет делать с Карабахом в ближайшие пять лет, пока там будут миротворцы? Это будет попытка наладить инфраструктуру в регионе или Карабах ждет постоянная подготовка к новой войне?

— Второй вариант я отвергаю совершенно. Азербайджан не будет готовиться к новой войне, если ему отдадут все районы по соглашению.

Баку нужны были победы, а не конкретно эти территории. Алиеву нужно было нарастить свой имиджевый ресурс как руководителя страны,

которая долгое время находилась в состоянии фрустрации из-за проигранной в 90-е годы войны. Он нещадно тему Карабаха эксплуатировал, объясняя тем самым тот жесткий режим правления, который президент установил в стране. Теперь, когда Карабах в руках Алиева, пройдут десятилетия, прежде чем в этих районах снова зашевелится жизнь, если не считать беженцев, которых, я не исключаю, будут насильно привозить в Карабах, чтобы показать возвращение к нормальной жизни на территории уже Азербайджана. Алиева пока устраивает тот статус Карабаха, который есть сейчас. По сути, он вообще без статуса, но главное — не армянский — такая логика у Баку.

Ну и к слову: изменился статус обсуждения этой проблемы. Все сразу забыли о Минской группе: в подписанном соглашении о перемирии нет ни одного упоминания о ней. Там вообще много недоговоренностей, но формула — пока тройственная — будет, судя по всему, дополнена Турцией, о миротворческих силах которой настойчиво говорит Алиев.

— Соглашение подписано тремя сторонами, но заявления Алиева о том, что одним из игроков теперь точно будет Эрдоган, вызвали сначала, как показалось, удивленную реакцию Кремля. Вроде как мы так не договаривались.

— Все играют и немного валяют дурака. Когда из Москвы идут сигналы, что мы так не договаривались — значит, все ровно наоборот. Это значит, что Турция дает Москве возможность сыграть роль главного миротворца, дает отработать Путину шанс показать себя великим русским царем, который снова всех помирил и возвращается к роли главного гаранта безопасности на Южном Кавказе.

Но — с другой стороны Турция не может не стать бенефициаром победы братьев по крови. Я абсолютно уверен, что в Москве предполагали такое развитие событий, но сейчас будет идти такая игра — примитивная, всем понятная и немного карточная, когда все немного шулерствуют, но при этом друг другу подыгрывают, без этого нельзя. Точно так же, когда начиналась эта война, Баку и Анкара отдавали себе отчет, что достаточно длительное время Москва не будет вмешиваться. Она будет делать громкие заявления, призывать к миру, устанавливать формальные режимы перемирия — но палец о палец не ударит, пока не подойдет время трагического уничтожения армянского присутствия в Карабахе. Так и случилось: Москва вмешалась, когда, как в шахматных часах, стрелка стала подбираться к 12 часам, и флажок должен был обрушиться.

— Как между собой будут взаимодействовать российские и турецкие миротворцы, когда они появятся в Карабахе? Будут ли это деловые взаимоотношения или нас ждет грызня?

— Это не имеет никакого значения. Турки будут там вместе с россиянами. И даже если в какой-то момент возможны конфликты, то дальше они просто притрутся друг к другу. Речь идет о долговременной перспективе, о пяти годах, которые будут пролонгироваться. Устанавливается новый статус-кво на Южном Кавказе, где Турция фактически получает роль доминанта или уж точно равного России игрока. Москве никуда не деться, ей придется приспособиться к присутствию Турции. Это изменение мирового масштаба на самом деле, его еще предстоит анализировать. А как будет идти притирка — дело второе. В конце концов у России и Турции есть драматический опыт взаимодействия в Сирии.

Армения проиграла? Как разделят Карабах? Зачем там наши миротворцы? Почему простили сбитый вертолет? Отвечает военный эксперт Павел Фельгенгауэр

— Правильно ли говорить, что Россия больше не имеет абсолютно никакого влияния на Алиева?

— А раньше она имела влияние на Алиева?

— Раньше она могла хотя бы призывать его к чему-то, попытаться убеждать в чем-то. А теперь, если Москве что-то нужно будет от Алиева, придется обязательно обсуждать это с Турцией.

— На этот вопрос есть другой ответ. Раньше российско-азербайджанские отношения можно было описать формулой «хвост виляет собакой». Теперь «хвост» сам стал субъектом, и «собака» вынуждена с этим «хвостом» считаться.

— У «хвоста» появились свои зубы.

— «Хвост» теперь сам решает, когда ему вилять, а когда свернуться колечком.

— Получается, что Россия как защитница Армении проиграла во всем этом конфликте, а Путин выиграл. Насколько эта формула правильно сконструирована?

— Да, так можно утверждать. Сегодня отношение среди армян к России резко ухудшилось по сравнению с тем, что было до начала войны. Россией сильно разочарованы. Есть серьезная вероятность, что крен Армении в сторону «неугодных России», то есть Запада, будет нарастать.

А Путин да, въехал в ситуацию на белом коне и за секунду до того, как «флажок рухнул», успел сделать свой ход, отправив в Карабах 15-ю бригаду.

Нужен был casus belli. Он и случился в виде сбитого вертолета, но не для вмешательства в войну, а для разведения сторон.

По итогам этой войны важно сказать еще вот что. Лично для меня она стала большим идеологически-философским разочарованием: я не думал, что даже такие деятели, как Алиев, ценою многих тысяч жизней готовы сейчас воевать за территорию и за флаг над этими территориями. Это экзистенциональный шок. И я, делая свои прогнозы в эти недели, часто ошибался именно из-за этой своей наивности.

А еще победа тюркского и — назовем вещи своими именами — исламского альянса над христианской Арменией, несоизмеримой по мощи, чрезвычайным образом скажется на состоянии мировой исламской уммы. Ей, униженной и оскорбленной выпадами в ее адрес с разных сторон мира, очень не хватало победных новостей. Нынешняя победа дает этой умме возможность расправить плечи. Теперь она может утверждать, что готова вести войны в открытом бою.

P.S. Интервью было взято 10 ноября. Как можно увидеть из новостной повестки по теме, часть тезисов из этой беседы уже становится реальностью.

"Новая газета"

ПОЛИТИКА

"Величие" влиза в битката с 30 000 абонати във Вайбър канал. Важни са бойците на Ивелин, другото е техника...

Приятел на сайта ни каза, че вайбър каналът на "Величие" на старта на предизборната кампания има вече 30 000 последователи, тъкмо слушахме "Поручик Голицын", не че пеевските не се правят на разкешени "русофили", пардон, путинисти. Както и да е, Ивелин Михайлов, автентичен русофил, ...

Радев се оказва майстор на мушенгиите. БСП играе за Радев и не влиза, МЕЧ и "Величие" ги бачкат скофтия

Магьосникът на Делян Пеевски, математикът проф. Михаил Константинов, може да сгреши този път в Сметанката, която Мадам В., слугинята на "Делян", пласира. Според него Радев нямал да има повече от 121 депутати. Дали? Румен Радев вече обяви чрез волейболната легенда Владимир Николов ц...

Д-р Любиша Блажевски е водач на листата с кандидати за народни представители на партия "Величие" във 2-ри МИР-Бургас

Д-р Любиша Блажевски е водач на листата с кандидати за народни представители на партия "Величие" във 2-ри Многомандатен избирателен район (МИР) в Бургас. Д-р Блажевски е на 45 години, семеен е, с две деца. Той е лекар ортопед-травматолог. Има над 15 години опит в системата на здрав...

Сотир Ушев е силната фигура до Радев, Копринков беше. Прокопиев е "в сянка", а "Сорос" е босът. "Цветелина" е бонус

Сотир Ушев е силната фигура до Румен Радев, Николай Копринков беше в първия мандат и в началото на втория. Кой е побеждавал досега Делян Пеевски - Бойко Борисов дори няма шанс след днешното мазнене и слагаческа "критика" за "Съвета за мир". Сотир Ушев победи Делян Пеевск...

ПБ не е второ ПП. Технократите на Радев не са "секънд хенд" на "Кирил" и "Асен", няма да се правят на партийни лидери

ПБ не е второ ПП. Технократите на Радев не са "секънд хенд" на "Кирил" и "Асен", няма да се правят на партийни лидери, защото този път Лидерът не играе с проксита. Новите "юпита" с толкова респект се позовават на Президента, че няма шанс дори IT фракцийка да си наредят в проекта на...

Картелът "Сорос" в агенциите се разцепи, "Маркет" го играе коалиционен модератор. Може да се издъни като Червен Кольо

Картелът "Сорос" в агенциите се разцепи, "Маркет линкс" го играе коалиционен модератор и "спихва" приливните вълнички за "Радев" да не вдигнат Вълна. Схемата е прозрачна - агенцията го играе коалиционен модератор, след като Бойко Борисов отправи послание към Румен Радев ...

Диплят "компра" атака срещу красавицата в листата на "Радев" във Варна проф. Олга Борисова

Диплят "компра" атака срещу красавицата в листата на "Радев" във Варна проф. Олга Борисова, заявиха източници от службите, които са нейни фенове, меко казано, и вече може да са й дали нишан. Третата позиция в кандидат-депутатската листа заема проф. д-р Олга Борисова, ръководител на...

Листата на "Радев" не отправя послание за голяма победа. Ако не беше протестният и корпоративен вот...и нумерологията

Кандидат-депутатската листата на "Радев" не отправя послание за голяма победа във Варна. Ако не беше протестният вот срещу "Пеевски-Борисов", както и договорките за корпоративен, коалицията на бившия президент Румен Радев щеше да води битка за четири депутатски мандата. Само че в изборите ня...

Листата на ГЕРБ-СДС за Трети МИР-Варна се потвърди "под индиго", Борисов играе с двама водачи, Балачев "аут"

Кандидат-депутатската листа на ГЕРБ-СДС за Трети МИР-Варна се потвърди "под индиго", Борисов играе с двама водачи, Бранимир Балачев е "аут", както написахме в неделя, никаква изненада след пренареждането през уикенда. Владислав Горанов е водач, Евгени Дяков става втори на мястото н...

Листата на ГЕРБ се пренарежда, Борисов играе с двама водачи, Горанов и Митов. Портних "аут", Балачев също... засега

Кандидат-депутатската листа на ГЕРБ в Трети МИР-Варна се пренарежда, Бойко Борисов играе с двама водачи - Владислав Горанов и Даниел Митов. Митов ще води листата в Шумен и вече си реди корпоративно рамо по две писти. Мирослав Боршош също е в листата за Варна, а това озна...

Листата на "Радев" във Варна наредена, водач Илин Димитров. Христо Рафайлов не е вътре, Марио Смърков е на линия

Листата на "Радев" с кандидат-депутати от Трети МИР-Варна е наредена, няма изненади в челните позиции, но има рокади. Водач на листата, както вече написахме, ще бъде Илин Димитров, бивш министър на туризма и екссекретар на президента Румен Радев. "Илин" е привлякъл в лис...

Пеевски го нахлузи с двеста на Борисов до сливиците. Пеевски обаче бил "нула", значи Борисов е "две нули"

Няма по голямо Перде от Борисов, подкрепил бил Съвета за мир на Тръмп, защото войните водели не само до разходи, но и до големи щети. Е, кой атакува Иран - Тръмп. Как Борисов обяснява поредното навеждане да гласува ГЕРБ под командата на Пеевски за Съвета на мир на Тръмп, който ата...

ГЕРБ гласува по команда от Пеевски, Борисов козирува. Иначе "Свършиха отношенията с Пеевски". Инкяр и уйдурма

ГЕРБ гласува по команда от Делян Пеевски за "Съвета за мир", Бойко Борисов козирува. Иначе как беше с поредната лъжа на Борисов - "Свърши правителството, свършиха и отношенията ни с Пеевски". Направо "свършиха". Инкяр и уйдурма. Лажа до лажа, както му казват на това в ка...

ДПС-НН първи тръмписти: Парламентът задължава МС да ни вкара в Борда за мир

Народното събрание взе решение да задължи служебното правителство да внесе в парламента проектозакон за ратификация на споразумението за присъединяване на България към Борда за мир на Доналд Тръмп. Проекторешението бе внесено на 11 март от лидера на "ДПС-Ново начало" Делян Пеевски...

Борисов: "Свърши правителството, свършиха и отношенията ни с Пеевски". Делнат ли Ресурса, да, но вътре е и Таки...

"Свърши правителството - свършиха и отношенията ни с Пеевски", заяви лидерът на ГЕРБ Бойко Борисов в интервю за подкаста на Кристина Патрашкова "Без филтър". Борисов е цар на инкяра, безцеремонно "перде". Лъже, без да му мигне окото - преди беше "Пеевски замина за Дубай", сега "Свъ...

Проф. Константинов откри Америка, Радев премиер. БСП е "Чао, Бамбино, Сори". Къде е "Черният лебед" в Сметанката?!

"Най-вероятно новият премиер ще се казва Румен Радев, възможно е той да управлява с ПП-ДБ, с които ще имат 125 депутати", заяви проф. Михаил Константинов пред euronews.bg. "В крайна сметка резултатът от изборите се измерва в мандати, а не в проценти", каза математикът. ...

ПП-ДБ може да "духа супата" във Варна, и не само, с "Радев", ГЕРБ-СДС и..., ако "Костя" хване вълната "Иран"

ПП-ДБ може да "духа супата" във Варна, и не само, с "Радев", ГЕРБ-СДС и..., ако "Костя" хване вълната "Иран", това е рамката на вота. Отделно е афиф кандидат-депутатската листа, след като кметът Благомир Коцев отказа на Асен Василев да се направи на фронтмен. Водачът на ...

Радев, ЗКПЧ-"Гълъб", "Митко Есемеса" и "Илин" прецакаха "отворковци" на караминьол

Румен Радев със ЗКПЧ-"Гълъб", "Митко Есемеса" и най-вече "Илин" с приятели прецакаха за листата във Варна "отворковци" на караминьол. Ама колко бяха силни-вилни. И кво стана - Илин Димитров водач на кандидат-депутатската листа, Марио Смърков втори, кофтално за бивши клиенти на СИК....

Интригите за листата "Радев" във Варна нямат спирка. "Илин" може ли да вкара вътре свой от Добрич, бивш кмет?!

Вече наистина не е сериозно с проекто листите на ГЕРБ и "Радев" във Варна, едните, радевите, ги заковахме как я редят в казино-наргиле-бар, другите сами си я разнасят. Като ще бъде интригантско, нека да бъде - "Илин", Илин Димитров, който е фаворит за водач на листата на "Радев" в ...

Пеевски, пич, кефиш ли се на твоите чок тарикати?! Вярно, пич си, не хакваш сайта, но как "дишаш" твоите?

Делян Пеевски е в кофти поста, най-малкият му проблем е кабинетът "Гюров", още по-малък МВР-"Дечев", освен Иван Анчев, но това е само "едно подробно". Заставали сме на Пеевски, когато е бил Фигура, сега не е чак дотам, Дудука, неговият бивш "клиент", да лешоядства, само да не преиг...

"Амбиент". Това послание редна приятел на bgsniper за срещата в Мюнхен, но "амбиент" има и сред босове

"Амбиент". Тоест заедност, готина атмосфера. Това калемегданско послание ни редна приятел на bgsniper за срещата на "Величие" в Мюнхен, но "амбиент" има и сред босове. Изненада? Дали? Лидери в бизнеса, някои от тях стари босове, други и сегашни, също били в "амбиент", казват източн...

"Величие" да не изненада отново агенциите, този път с вайбър канал, в който вече има над 20 000 последователи?!

"Величие" вкара в предизборната кампания иновативна схема - вайбър канал, в който показва мероприятията на партията, да не изненада отново социологическите агенции?! Вайбър каналът вече има над 20 000 последователи. Лидерът на "Величие" Ивелин Михайлов, заедно с депутатите от парти...

"Черният лебед" на левантиеца Насим Талеб, математик, кацна във Велика Персия заради фейк джихадизма на аятолаха

Харизматичен лидер, топ комуникатор, който владее аудиторията с хватки, които пласира, като случки, които уж насочва срещу себе си и с атрактивна икономическа платформа, редна послание за "Черният лебед" на отворена среща на "Величие" в Мюнхен, който е близо до нашия Регенсбург и с това е из...

Саян да ти почука на вратата и Бети да не го заджафка, защото го познава... Привет за "иранците"-путинисти...

Саян да ти почука на вратата преди полунощ и Бети да не го заджафка, защото го познава... Приятел. Воин. И да донесе традиционни еврейски сладкиши преди нашия 7 март, "Айда песня, айда пляска", какво друго. Привет за "иранците"-путинисти... Коркат се такива като "Костя"-...

"Костя" си къса ризите за Иран за бонус проруски вот, безхаберен е за препратката "шурави" на ГРУ-пропагандата

"Костя" си къса ризите за Иран за бонус проруски вот, само той можел да преговаря с Иран, мандат иска от премиера. Има обаче "три подробни" - никакъв мандат няма да му даде, разбира се, премиерът Андрей Гюров, но другите две са по-важни за "Костя", неговите куратори в амбасадата и...

СНАЙПЕР

Радев взема корпоративен вот заради "Няма да позволЪ" и бонус от клиентелата на ГЕРБ, "малките партии", ТИМ и... МВР

След елитарното шоу с представянето на платформата на "Прогресивна България" пеевски медиен персонал пласира пиниза каква бездна зейнала между формацията на Румен Радев и народа. Дали, да не им спре кинтите Делян Пеевски на 19 април. Елитарното шоу беше за лидерите на големия бизне...

Боршош реди кампанията на ГЕРБ във Варна. Пеевски с план "Троянски кон". "Чирпанския" не е "в джаза"

Докато Румен Радев е на дрейф на вълната в морската сталица със силен водач на листата като Илин Димитров, украсена с харизматичната проф. Олга Борисов, "Олга", древното "Хелга" от времето на скандинавските Рюрики, основателите на Древная Русь, името е шведско, апропо, тоест "рашка" от Козло...

Лаладжии откриват Америка с "контравот" на Горанов и "групировка" за Радев във Варна. Картите са раздадени за... покер

Дежурни лаладжии откриват Америка с "контравот" на Горанов и "групировка" за Радев във Варна, само дето вместо в Северна могат да акостират в Южна. Владислав Горанов можел да мобилизира контравот, щото бил в списъка "Магнитски"... "все пак". Не, бе, отворковци, не заради...

АКЦИЯ

"Прогресивна България" се прави на "Сорос" за София и е "под индиго" "Алтернатива за Германия" за страната

"Прогресивна България" се прави на "Сорос" за София, представянето на платформата на коалицията в НДК го показа. Румен Радев си присвои дори мега протеста "Сорос" на 10 декември срещу Делян Пеевски и Бойко Борисов въпреки скандиранията срещу него "Тук не е Москва". Колко ...

Пеевски реди схеми за мрежов вот, натиска на макс във Варна. Големият зарар на ДПС е минус бонус корпортивен вот

Делян Пеевски реди схеми за мрежов вот, след като МВР притисна на макс "башовете" и лихварите. Главният секретар на МВР Георги Кандев освети една от схемите - пакети с храна, но има и други иновативни схеми - ваучери и плащане на сметки за ток, които трябва да заменят прякото разке...

КИЛЪРИ

Разстрелът на тримата "рейнджъри" в хижа "Петрохан" е "под индиго" с отстрела на Красимир Каменов-"Къро"

Разстрелът на тримата "рейнджъри" в хижа "Петрохан" е "под индиго" с отстрела на Красимир Каменов-"Къро", препратките към разстрела на Алексей Петров-"Трактора" не са "планинарски", а мафиотски. Профита казват - аксиома е, че с поръчкови разстрели не се преследва само една цел, то...

Килърите, Ивелине, са сърби, и наши, не са украинци. Ако бяха от ГУР, "Бойко" щеше да е "Чао, Бамбино, Сори"

Приятел ни изпрати поредното готино видео на Ивелин Михайлов, направо сладко, наистина, друг приятел, ще го оцени, освен може би за... стрелците, защото е наясно кои са, откъде са и прочие. Сега, ясно е, че Ивелин не е Дудука, само дето се беше сближил с него, застава, пич е, но и ...

МАФИЯ

Акция във Варна срещу бивши "лейтенанти" на "Чирпанския?! Задържаните в Горни и Долни Чифлик са 21

Акция срещу нарушаването на политическите права на гражданите, тоест купуването на гласове, на 18 март се провежда от служители на ОДМВР и във Варна, заявиха източници от службите. Атакувани са "явки" на бивши "лейтенанти" на "Чирпанския", известни като дилъри на вот. Ак...

МВР има само един основен "клиент" за купуване на гласове. Целта е да покаже, че Пеевски вече не е Босът

МВР проведе акция на 17 март срещу нарушаването на политическите права на гражданите, тоест срещу купуването на гласове, в квартал "Победа" в Бургас, 10 души били задържани. МВР проведе акция на 18 март срещу купувачи на гласове в Горни Чифлик, Варненска област, 3 души били задържа...